9月-11月期間，網易女人聯合英國大使館共同發起“做妳自己：妳的未來不是夢”系列專訪。

此次系列專訪旨在探讨如何推動職場性别平等，幫助女性“做妳自己”。

讓我們一起來傾聽吧。

第三期采訪嘉賓：孫潔

當女性高管有多難？有人說，就類似于你和唐晶之間隔着100個羅子君的距離。

女性要做高管不同于男性，不僅要克服家庭、社會對女性不平等的角色期待，還要處理好生育與職業發展之間的平衡問題。據調查數據顯示，在中國女性成為CEO的比例僅僅是12%。

孫潔就是這12%中的一份子，目前，她擔任攜程旅行網CEO兼董事。作為女性高管，她對職場女性面對的那些職場難題深有體會。

采訪了衆多女性高管後記者發現，對于她們來說，最大的挑戰不是商業難題，而是選擇不被尊重，尤其是在生育和工作之間做出的選擇。

孫潔認為，無論是選擇在職場中勇往直前，還是選擇将更多的精力放在家庭，都是女性的選擇。隻有當選擇不被歧視時，女性才真正有條件放下包袱做自己。

在2018年7月，攜程宣布為女性管理層提供凍卵的福利，這是繼Facebook和蘋果等矽谷科技巨頭之後，中國第一家提供此項輔助生育福利的公司。

為落實凍卵等高科技輔助生育福利，攜程将為公司中的女性高管提供10萬元至200萬元及7天年假。目前，攜程内部已經有50多位員工與人力資源部福利團隊接洽、咨詢凍卵事宜，已有3人簽約，首個享受到該高科技輔助生育的女性員工已經在“十一”黃金周期間完成赴美凍卵。

孫潔和攜程的努力讓我們看到了身為女性的更多可能性。但是，當放眼更廣闊的範圍時，我們不得不承認，仍然有很多職場女性在生與不生之間徘徊，找不到出路。

在中國，有越來越多的女性因為事業錯過了最佳生育期。一些擁有經濟實力的女明星會選擇海外凍卵，比如徐靜蕾，但是還有很多沒有條件的女性，要麼被迫放棄事業，轉而回歸家庭，要麼終身未育，不得不放棄做母親的機會。

更艱難的是，當下的社會文化并不理解職場女性放棄母親身份的選擇。

女人不生孩子，七大姑八大姨會說你的人生不完整，吃瓜鄰居會八卦你和你的老公可能“不行”，用人單位也會因為擔心女性随時都有可能因為懷孕生子而中斷工作，從而把機會給予他人。而且，不論男女，大部分人都會認為因為事業而放棄生育的女人十分悲哀。

對女人來說，生育首先不是一個選擇，而是一個任務，隻要不完成，必然面臨壓力。

即便是在合适的年齡順利生育的職場女性，在現有家庭環境、職場環境中也依然面臨難題。

正在上映的電影《找到你》中，姚晨飾演的中産律師李捷就是如此。

在職場上，李捷被性别歧視和性騷擾圍剿，“慶功宴”上被灌酒，還會被大老闆揩油；在家裡，她疏于照顧孩子，因為違背了“男主外女主内”的傳統，她還遭到婆婆的苛責，甚至婚姻也陷入危機。更值得人深思的是，同在水深火熱中的另一位年輕媽媽孫芳（馬伊琍飾演）也不理解她。

一位職場精英女性，就這樣在道德壓力和職場壓力的壓迫下進退維谷、受盡煎熬。

職場精英李捷的人生尚且如此艱難，那麼出于底層的孫芳，已經更多和她一樣在生活邊緣掙紮的女性，她們的人生則更加無奈。

讓女性喪失信心的往往不是難題和重壓，而是家庭對女性的不平等期待、社會的不理解、企業的不支持，讓職場女性無論生與不生都是錯的。

在孫潔看來，單就女性個體而言，職場工作與生育意願并不是絕對矛盾。

在她的觀察中，很多女性都可以兼顧工作和生育，法律和一些企業福利也保障了女性孕期和哺乳期的合法權益；此外女性就業獲得的薪資收益也可以為其提供更好的經濟保障，經濟上的獨立自主才能為個人赢的更多的選擇權。

孫潔和攜程堅持的凍卵福利，就是希望為打拼事業的女性備下一顆“後悔藥”，讓女性有機會和男性一樣，不必為了生育和年齡問題，在生育和工作之間糾結、彷徨。

女性高管和企業對“凍卵”的支持，的的确确為女性争取了更多機會，讓女性在沒有想好，或者必須延緩生育時，還有一顆“後悔藥”。

不過，“凍卵”福利其實也存在争議。

一方面，有很多人認為，企業和女性高管對“凍卵”福利的支持是有限的。即便在攜程，也隻有一部分高管可以享受這個福利，一些普通職場女性想實現“凍卵”依然很難。

另一方面，也有專家建議，從生理科學來講，能正常生育還是正常生育比較好。

被稱為“天下兒女最多的媽媽”的盧光琇教授通過輔助生殖技術“孕育”了11萬多名子女，但是她建議，除非是有生殖障礙，不然，她還是建議該生時就生，畢竟冷凍卵子不是完全自然的。早一些生，生完以後可以鍛煉身體，早早恢複。

但是，盡管“凍卵”福利存在争議，但它的出現，的确推動了社會對“凍卵”議題的再關注，也推動個人、家庭、社會對職場女性生育問題的再思考。

當各個領域的專家、從業者、職場女性一起深入地讨論職場女性的生育難題時，把各方面的困難以及顧慮都展示出來時，生育才有可能不再是女性的困惑，不再是職場女性的負擔。

網易女人×孫潔：

網易女人：對于家庭和事業，您對自己都有怎樣的期待？

孫潔：我希望自己能夠無限地接近平衡的支點。每天我都會争取準時離開辦公室，将沒有結束的工作帶回家，陪家人晚餐，陪女兒讀書。等家人都睡了，正好美國股市也開始了，我便開始接着處理手頭的工作。也許時間上和空間上總有一些讓我很為難的時候，但我都會盡力保證與家人的溝通和陪伴。我們也鼓勵公司的女性員工主動去承擔工作和生活中更多的角色，你是一個出色的母親的同時，也可以是一個優秀的領導者。

網易女人： 您怎樣看待現在的低生育率和女性的職場高參與率？

孫潔：從社會整體來看，女性職場參與率高和低生育率有相關性。但是對每一位女性個體來看，在職場工作與生育意願并不是絕對矛盾。很多女性都可以兼顧工作和生育，法律和企業福利也充分保障了女性孕期和哺乳期的合法權益。此外女性就業獲得的薪資收益可以為其提供更好的經濟保障，經濟上的獨立自主才能為個人赢的更多的選擇權。

網易女人：作為女性，職業選擇過程中，有沒有遭遇過性别歧視？如何克服的？

孫潔：與其說歧視，不如說是一種固有觀念。之前我在做攜程做CFO的時候，跟幾位男性下屬一起去日本開會。結果對方公司的領導隻和男性同事握手，到我這裡就停止了。後來他們發現我是公司CFO的時候，都露出非常驚訝的表情。

可能在他們的觀念裡女性隻是男性的工作助手。所以，一方面女性要提高，要表現出領導力。另一方面，我們也希望能不斷地推動觀念的革新。

網易女人：為了更充分地發揮女性領導力，我們還可以做哪些改進？

孫潔：我認為最重要的是打破女性職業生涯的“隐形天花闆“。這不僅意味着雇傭更多女性，還要讓女性有機會擔當企業的領導者。在攜程的管理層團隊，包括我本人在内，共有九名女性高管，公司7000名研發人員中女性占比近30%。我們在用事實證明，女性在技術領域能夠同樣優秀。未來我們一如既往地将努力為一萬五千多名女性員工及家庭提供保障，保障他們的健康、安全和福祉，也承諾将一如既往為女性員工提供更多管理崗位和晉升路徑。

網易女人：您自己為幫助職場女性“做自己”，做過哪些事情？

孫潔：在攜程，我們為女性員工提供了公平的晉升通道，從數據上看，攜程女員工晉升比例為44.9%，男員工的晉升比例則為54.6%，并無較大差别。今年，我們公司也設立凍卵基金，推出了女性高管的凍卵福利，我們也是繼Facebook和蘋果等科技巨頭之後，中國第一家提供這項輔助生育福利的公司。

文/宮調寒噤|

編/小上|

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