一、導演和演員間最不可缺少的是什麼？

汪海林:歡迎姚曉峰姚導來到《四味毒叔》，好久不見。

姚曉峰:好久不見。

汪海林:在你拍的這些戲裡邊，我看見你和好多大腕兒都合作過，尤其是當時和趙薇合作的《虎媽貓爸》，那也是她這麼多年回來第一次拍小熒屏的作品，當時跟她合作有些什麼感受？你們是在學校的時候認識的嗎？當時很熟嗎？

姚曉峰:當時在學校時不熟，因為我都畢業了，她那時候才上學，但是那次合作非常非常愉快。其實我跟中國差不多百分之七八十的明星都合作過，也都很愉快。我覺得他們之所以能成為明星，特别是像趙薇這種，真的是在各方面都确實是很棒的，從對藝術的理解，對戲的理解到為人處事，都是非常好的，所以在相處的時候，隻要我們能夠平常心态，平等交流，以誠相待，最後的結果都會很好。在我的戲裡面有好多人都覺得好像不太好搞，比如說王志文，還有孫紅雷都有合作，但是我覺得我們合作下來都非常好，而且大家都成了好朋友。其實我認為他們所謂的不好合作是因為他們太較真了，那麼如果我也較真，大家都較真，都知道是為了戲好，大家都是認真的，那就沒什麼了，大家一起來解決問題呗。

汪海林:對，有些人可能沒在這個層面上，看到他倆好像吵起來了，但其實人家隻是一個探讨，并不是吵起來了。

姚曉峰:做我們這行幹到一定程度以後，就會産生一種偏執心理，就是當他發現别的人不能像自己一樣去思考，不能像自己一樣去要求的時候，他會很難受，但如果大家都站在一個層面上，問題就不大。

汪海林:是的，和那些所謂社會上的老好人合作，我也會覺得特别别扭，因為他是你好我好大家好，我并不喜歡跟這樣的人合作。

姚曉峰:對，沒原則，其實傷害的是你自己。

汪海林:是的，傷害作品。

姚曉峰:你辛辛苦苦寫出來的，然後他随随便便給你一拍。

汪海林:對。

姚曉峰:最可怕的不是拍不出來，其實拍不出來還好一點，最多就是損傷，最可怕的是我給你拍反了，拍擰了。

汪海林:是這樣。

姚曉峰:當你辛辛苦苦做某個東西的時候，如果沒有跟你的合作者達成一緻的話，那是很痛苦的。

汪海林:其他人說不好合作的那些演員，我反而覺得都很好合作。因為大家都站在同一層次。

姚曉峰:說句實話，這個東西你要理解了，而且能跟他一樣去接受，我就覺得沒有太大問題。

二、好劇本、好團隊、好演員，缺一不可

汪海林:我們都知道姚曉峰導演是攝影師出身。很多年前，我問過我們國内的一個攝影師，現在也是大攝影師，我說你認為中國現在最好的電影攝影師是誰？他說是姚曉峰。但是他說完那話沒多久你就轉導演了，而且轉的電視劇導演。後來我記得有一次我們在小飯館碰上了，我說你一個大攝影師做電視劇導演？你這是怎麼轉換的？電影中那些攝影的技能，您使得上嗎？我記得您說使不上。

姚曉峰:我原來當電影攝影師的時候，是堅決不去拍電視劇的，拍着拍着會把眼睛拍壞了，就是你越來越看不到應該看到的東西了。你的審美、你的細節都會退步的。後來我開始自己拍了以後，就發現自己的要求也越來越低了。這幾年能稍微好點兒，因為那時候确實是剛開始轉電視劇的時候，條件确實很艱苦。跟投資方也是打得不亦樂乎，就是你堅持的一些要求和其他方面的條件經常會和他們有所出入。畢竟我們還是拍電影出來的，出來以後它的要求跟他們那個時候拍片兒又不一樣，就讓那些投資方和制片很痛苦，就導緻經常跟他們打架。但是最後我也學會了妥協，因為有時候能堅持，有時候根本不能實現，那也沒辦法，最後還得拍。後來在不斷地鬥争、妥協的過程中慢慢熟悉了拍電視劇。好在這兩年我覺得要求又回來了，質量也越來越好，攝影、燈光、美術、造型、服裝方面也都提高地很快。這兩年電視劇的崗位中也确實是有很多電影人才轉過來的，電視劇現在也有了質的飛躍，我覺得這很好，但是又弱化了内容。

汪海林:弱化了劇本。叙事弱了。

姚曉峰:對，最後把真正核心的東西丢掉了。一部好作品，首先就要有個好劇本；第二你要碰到一個好團隊，有好的導演；第三是有好的演員，三好合一。這三個核心一個都不能少，且最重要的是要有一個好劇本，但是現在好多人确實把這個東西給丢掉了，隻顧着後兩個條件，即使加強了也是很多空洞無味的東西。就像一個娃娃，沒有氣兒。

汪海林:是的。

姚曉峰:沒有人氣兒。都是矯枉過正，之前我跟你們要一盞台燈、要一台設備、多做一套衣服都那麼困難，現在你們又說做100套衣服，本來做10套就夠，你做100套，本來兩台器材就夠用，現在要7台、8台，有的它都用不上。你看現在的美劇發展的越來越好，是因為故事越來越好，它有些東西沒有必要像電影裡那樣去展示大場面，也沒有作用，這就是拍電視劇。

汪海林:還是說這些年電視劇美學的變化。

姚曉峰:美學的變化，有了變化，但是我覺得恰恰丢了思想内涵，丢了故事核心，丢了人物。就是從一個極端走到另外一個極端，當時跟他們掰扯最多的就是這個，沒想到這個不用掰扯了，那個又沒了。中國電視劇也是剛剛開始進步，它不一定會經曆過這個階段。那麼現在我經過這一段的洗禮之後，我覺得以後會越來越好，現在大家又開始注重文本了。

汪海林:對，最近有一部戲，不具體說哪個戲了，裡面的服化道特别好，明星卡司也特别好，就是故事特别業餘。

姚曉峰:我曾經也有部戲是這樣，但是後來沒有拍。因為我覺得花的錢越多，最後損失就越大。

汪海林:我昨天見編劇劉毅，他就跟我說，目前某個熱播的戲其他方面都很好，就是劇本不好，當時也找過他，跟他說能不能來改一下劇本？但是雙方談錢沒談攏，我說都花了那麼多錢拍戲了，最後跟你談錢沒談攏？他說對，人家也知道那個劇本不好，但是跟編劇談的時候舍不得給他這個錢。

姚曉峰:我覺得是這個制作人不懂行。

汪海林:是的。

姚曉峰:我們絕對不會出現這個問題，因為确實是在這個行業裡頭摸爬滾打了太長時間了。

汪海林:知道什麼重要？什麼不重要？

姚曉峰:對。

汪海林:我聽說是您買了《北上》的那個版權是吧？

姚曉峰:對，就是獲矛盾文學獎的那個，改編難度很大，改編程度也非常大。因為它是一個通過運河來講中國的百年史。

汪海林:對。

姚曉峰:它分為兩個階段。一個是1900年左右的大廈将傾的清王朝，一個就是它運河停運的那一天。運河作為古代王朝官運的渠道，那時候終止了，從此以後運河就自生自滅了。但是沒想到最後運河還活下來了，這個運河還存在。運河邊上的人也活下來了。現在運河又在整治，又開始了它的新生。我覺得這個載體很好，當時就覺得這兩個點是呼應，我從來沒有看過這樣一個結構的東西，改編難度非常大。

汪海林:我恰恰覺得這個可能是你一直在等待的那個戲？

姚曉峰:對。

汪海林:恰恰是你更想拍的。

姚曉峰:是的，就是有要表達的東西。其實我個人一直很關注這些方面，第一關注社會，關注政治，關注曆史，關注這些人文的東西。那麼我希望能駕馭點重的東西。我以前也老拍這種沉重的題材，比如《葉落長安》、《唐山大地震》，它也有跨度，也有曆史，還有最早拍的《女人花》。但是我覺得那時候是一種拍法，現在我再回去拍，可能方法會不一樣。

汪海林:而且這個好像空間也更大。

姚曉峰:對我來說創作的自由度會更大，我會用更多的手段。因為畢竟我現在成熟了，也不叫成熟，叫趨于成熟了。等到我能把這樣的題材駕馭好了，能夠拍出來，拍好的話，我覺得才能完成我自己所謂的導演使命。

汪海林:好，那我們說說現在劇的趨勢。你有沒有注意到像愛奇藝他們推出的像迷霧劇場之類的，包括現在各個平台都在主推一種十二集的模式。

姚曉峰:我非常贊成這種短劇模式，短劇多季。就是說你拍得好就繼續往下拍，劇就應該是這樣。就像美劇，播放量高的話拍十幾季，二十季都有，不好的劇兩三季就停了。那現在作為創作者來說，你拍得太長了，第一精力也不夠。一個導演要拍一百集，而且在幾個月的時間内把它拍完，我覺得這肯定是對質量有所影響的。如果你用一個拍電影的時間段，大概六七十天拍個十幾集的戲，我覺得這個勞動強度也是夠的，也是可以的，而且能夠拍得好。我很喜歡愛奇藝的這個方式，雖然我不太喜歡它的價值取向，但是我很喜歡《隐秘的角落》這一類型的東西。說實話，我看到秦昊把他妻子的父母推下去之後，我就棄劇了，但是後來零零散散又看起來了，因為有張頌文，我很喜歡張頌文，而且整部劇的影像呈現我覺得也非常不錯。

汪海林:包括視聽這塊也是有它自己的特點。

姚曉峰:對，而且我覺得對于電視劇來說，它是一個提升。就是我覺得它能拍出真實的生活，有生活的質感，這也是我一直在反對的東西。我認為現在的電視劇有一段時間是走入誤區了，變成了一個虛假的繁榮、粉飾，它沒有真正地觸到社會那些根基的東西，跟社會的生活剝離得有點多，就帶來了一些虛假性的東西。這是藝術中不允許的，但是因為市場需要，我們也向市場妥協了，我能堅持就堅持，這個風氣是不好的。有了這批東西出來以後，最起碼對電視劇的審美來說是一個沖擊，也證實了我幾年前的一個判斷。就是你看中國的那些文藝電影，我很喜歡中國的文藝片、懸疑劇，像文藝片《白日焰火》、《南方車站的聚會》，還有鄧超主演的《烈日灼心》，曹保平拍的所有電影，它其實是一個基于現實主義基礎上的這種類型片。

汪海林:對。

姚曉峰:其實它就是一個放大，但是它能把這種質感和這種審美的要求拍出來，我覺得這是一個方向，我覺得文藝電影可能在中國的票房不太好，但是這一類的電視劇一定會在中國有很高的收視率。因為很多觀衆覺得花錢去電影院看一個文藝電影，他覺得有點不值，因為票價有點貴，他可能會選擇去看《阿凡達》那種片子。

汪海林:《變形金剛》之類的。

姚曉峰:對，就是DC漫威的這些英雄電影系列。

汪海林:對。

姚曉峰:但是在一些電視平台上去播的時候，不用花太多的錢，他還是願意看的，它的成功也确實印證了，所以後面我們在拍電視劇的時候，我們也在往短劇上走。

三、好的攝影師，要懂得用鏡頭說事兒

汪海林:那行，我最後問您一個問題，您覺得現在最好的電影攝影師是誰？

姚曉峰:當年我最喜歡張黎，現在我覺得曹郁不錯，主要我看了他的《八佰》，包括這部影片的成功，我覺得作為攝影師來說他功不可沒。就是當你覺得一部電影攝影師功不可沒的時候，這個攝影就是很牛逼的。

汪海林:說明他搶了導演的戲。

姚曉峰:他挺好的，确實挺好的，就是他真的懂得用鏡頭去說事兒。

汪海林:羅攀呢？

姚曉峰:羅攀也很好。

汪海林:羅攀更年輕一些。

姚曉峰:但是羅攀最近的我沒看，之前我最喜歡他的《我不是潘金蓮》，我覺得很好。還有《羅曼蒂克消亡史》的杜傑。但我現在最喜歡的攝影師是《荒野獵人》的攝影師艾曼努爾·盧貝茲基。他拍了好幾個，包括《地心引力》一個長鏡頭，他那個長鏡頭玩得太絕太美了。

汪海林:迪卡普裡奧那個？

姚曉峰:對，他好像是墨西哥人，好像跟那個片子的導演是一個地兒的，他們一起拍了好幾個戲，但是英文名字有點記不住。年輕的時候最喜歡維托裡奧·斯托拉羅，後來覺得當時顧長衛他們都不錯，但是從我個人喜好來說，我特别喜歡張黎。

汪海林:他也做電視劇導演。

姚曉峰:對，說句實話，那時候做攝影師掙錢太少了，那電視劇正好還需要人，就轉了電視劇。沒想到轉了快20年了，我是2005年轉的。

汪海林:我有一次跟張黎導演聊，他跟我說了轉導演的原因。他說，我們國内有一批特别好的攝影師，按理說拍電影他的片酬應該在多少錢。

姚曉峰:對。

汪海林:但是一年隻有那麼兩部片子能夠給到這個錢，所以它養活不了這麼多優秀的攝影師。

姚曉峰:而且沒辦法，隻能轉行，得養活自己。

汪海林:所以它有的時候還是跟産業化。

姚曉峰:對，産業化。你看在美國好萊塢的攝影師，他不管片子多大多小，你隻要請到這個級别的攝影師，他一天多少錢就是多少錢，對吧？所以就是說你想請他，你就得花這麼多錢去請，大家也認同這個規律。所以它就是良性，攝影師他做得也很踏實，而且在美國的那個體制下，你就做一個道具或者做一個化妝師，你拿錢可能比導演還要多，這一點我覺得是合理的，因為他的價值在那兒。現在中國的攝影師地位也有了很大的提升，那天我跟他們也在說，我說我那時候要有你們掙的這個錢，我肯定不改行。沒有壓力，每天拍完戲就OK了，你不用再去想，每天還要面對那麼多的問題。現在攝影師都是可以按天拿錢的，按月結算的，我們那時候是按一部戲或者拍電視劇按一集，多少集就是多少錢，而且你的錢是不能超過導演和演員的。

汪海林:我那天見一電影公司老總說，曹郁已經是世界上最貴的攝影師了。

姚曉峰:應該是，我很羨慕他。我希望以後不僅是攝影，包括美術、道具、化妝，隻要特别牛逼的，包括剪輯師，就會給你很高的價錢。那這些人他就不會轉行了，我們這個人員也就不會流失，那導演就很幸福了，他能找到很好的團隊來給他服務。

汪海林:是的。

姚曉峰:現在好的攝影都幹導演了，然後導演說我要拍個戲，沒攝影，很痛苦的一件事情。

汪海林:行，今天跟姚曉峰導演聊得特别高興，很開心。

姚曉峰:瞎聊。

汪海林:謝謝，以後經常來做客。

姚曉峰:好。

◐

更多精彩资讯请关注tft每日頭條，我们将持续为您更新最新资讯!