财經博主威尼斯擺渡人、羅元裳邀請投資界的老牌實力派——【博時固收】的三位投資大咖陳凱楊、張李陵、魏桢，一起相約夏日海邊，通過輕松的直播對話，聊聊生活，講講固收和理财。

普通人到底應該怎樣投資？不同年齡階段面對理财有着怎樣的需求？如何擁有輕松不焦慮的理财方式？從而展現博時固收的“穩大多好”，在風起雲湧的投資環境中給予投資者一份治愈。

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直 播 精 彩 觀 點

主持人：對話投資大咖，把握市場脈動，歡迎來到《中國基金報》獨家打造的高端訪談類節目對話現場，我是主持人文錦。他是1024背後的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭飯的上海女婿。有人戲稱他為量化魔術師，也有人認為他是指數增強實力派。今天我們一起走近西部利得量化投資總監盛豐衍，打開量化黑箱和他一起聊聊量化投資那些事兒。盛總您好。

張李陵：年輕人在做投資時，可以把資金分成三個部分，第一部分用來做日常開支做最穩健的投資；第二部分可以參與一些中低風險，甚至保險的投資；最後再拿比較長期的資金，用來做波動率稍微高、可以扛住波動的投資。

陳凱楊：投資的一些變化，歸根結底還是跟大的宏觀經濟框架和結構的轉變有關。因為所有的投資收益，不管固收也好，還是權益也好，歸根結底是來自實體經濟。

魏桢：如何挑選好基金？從定量的角度上，首先去萬得查一下業績，看看三年的業績，平均回報在3%以上，基本就是比較标準的固收産品。第二，要看一下它的規模。第三，選基金經理。第四，把握整個基金公司的變化，團隊的穩定性，也要選産品的團隊和風格。

威尼斯擺渡人：固收投資與權益投資相比，确定性更強，更刺激，大家要找到自己的需求。隻不過現在大家對于投資的态度，是一種“輕生活”的狀态。如果想找到輕松的投資方式，固收就是非常重要的、大家需要考慮去配置的、債類的産品。

羅元裳：投資理财的時候就像跑馬拉松，我們看誰跑得久，不是看誰短期跑得快，在理财過程中，穩健特别重要。

直 播 文 字 摘 錄

01 從露營到理财，國民“輕”生活方式

羅元裳：最近一直流行一個詞叫“輕生活”，各位大佬們怎麼理解“輕生活”？魏桢：“輕生活” 這種慢生活的狀态，主要就是輕心、輕體、輕食、輕居。陳凱楊：“真正需要的東西比你想要的少得多得多”，這就是“輕生活”的真正内涵。張李陵：我們要回歸“輕生活”，就是要回歸當年那種簡單的、淳樸的生活狀态，我們并不需要向外界去訴求太多的東西。羅元裳：每個人的生活方式和習慣，真的能映射到投資理财上。比如說我就是“hard play、hard work”，所以我在理财上喜歡偏股基金多一點。但是有些人更享受“輕生活”，就覺得每年跑赢通脹就挺好。威尼斯擺渡人：現實中我發現投資焦慮症，好像是很多投資人經常遇到的一個問題。魏桢：投資焦慮，是因為大家做投資都會有一個詞揮之不去，這個詞就是“高收益”。但是投資裡也有“輕生活”，讓投資少一點焦慮，最簡單就是回歸價值，離價值近一點，離市場遠一點，不要天天盯盤，高頻操作。陳凱楊：首先你要搞清楚你的性格，你适配什麼樣的産品。有一些産品它可能天生就讓你焦慮，你就不要去投它。另外一類産品，它可能讓你比較有幸福感。

02 固收投資怎麼如此受歡迎？

羅元裳：之前老一輩買房，現在很多人投資基金，隻是投多投少的問題，幾位基金經理是不是也關注到了這些？張李陵：拉長時間看，市場總體上還是向上的。巴菲特一生中，有4次他的淨值遭到了腰斬，但是不妨礙它的淨值長期漲得非常好。年輕人在做投資時，可以把資金分成三個部分，第一部分用來做日常開支，這一部分預留出來，做最穩健的投資；第二部分可以參與一些中低風險，甚至保險的投資；最後再拿比較長期的資金，用來做波動率稍微高、可以扛住波動的投資。如果我們采用合适的方法，就完全可以做到“輕投資”，同時也能享受市場的上漲。威尼斯擺渡人：在投資心态上，大家要有一些事先的調整跟适配。建議大家短期獲利之後，千萬不要驕傲自滿。陳凱楊：投資的一些變化，歸根結底還是跟大的宏觀經濟框架和結構的轉變有關。因為你所有的投資收益，不管固收也好，還是你的權益也好，歸根結底是來自實體經濟。魏桢：作為80後，我們這一代人也是見證了中國經濟改革開放，享受到了紅利，在投資理财上，也是一路在時代的潮流中，被推向前進的。

比如我們剛出生的八九十年代，當時就是儲蓄為王，銀行的高利率就是非常簡單存款；2000年左右，大家買房，大家的财富也得到了很大的增長。當我們開始做基金經理時，2005年到2013年這個階段，也是投資“營養急需補充”的階段，這個時候全民炒股，人人都對股市的漲跌特别有感覺。但在2013年開始，大家有“錢包”的概念，原來的錢放在銀行隻是個活期，但放在互聯網“餘額寶”，大家都會有“錢包”高于活期的概念。

2018年後，出現多資産配置的時代，收益率沒有那麼高。現在錢包類的收益率也就在1.5%到2%，需要更多資産組合方式，能夠讓風險和收益得到很好的适配，所以出現了多資産配置的時代。

張李陵：80後是房地産的一代，90後注定是互聯網的一代。我們有機會接觸到各種各樣的投資，且能找到多元化、定制化的方案。這也會給大家帶來很多增值、保值的機會。威尼斯擺渡人：随着理财市場的變化，大家重新認知自己的風險承受能力，據此找到和自己适配的産品及投資方式，這就是這幾年以及未來，投顧最核心的一點。羅元裳：投資理财的時候就像跑馬拉松，我們看誰跑得久，不是看誰短期跑得快，在理财過程中，穩健特别重要。理财也是一樣的。威尼斯擺渡人：投資就像跑馬拉松一樣，它比的是最後，你能夠以什麼樣的成績沖過終點，比的是耐力。投資比的也是耐力，在投資中間不要追求短期，很少有人投資就隻投一年，一年之後從此不做投資。魏桢：在投資上很重要的一點就是複利加時間，我們需要的不是一夜暴富的快感，我們需要對抗的是長期的堅持，活得耀眼不如活得長久。張李陵：投資跟跑馬拉松有相似之處。我偶爾跑10公裡，跑10公裡最困難的時候是大概3公裡到4公裡時，往往最賺錢的時候，就是跑到了8公裡、9公裡，因為市場進入牛市了，我們開足火力，就能夠賺到符合期望的收益。陳凱楊：所有的投資都是硬币的兩面，相對低風險對應相對低收益，相對高風險對應相對高收益。比如固收型産品可以長期累積财富，時間和複利的力量，讓你的持有任何時間段的勝率都比較高。權益型産品就像百米賽跑，波動會大一些，賠率比較高，階段性回報比較高。它是爆發型，不是持久型的。羅元裳：大家的錢是伴随人生一輩子的，你想變成短期都是不可能的。投資理财短期的我們也想要，長期的也想要。固收産品就是一種輕松、容易上手的理财方式。幾位都是固收領域非常知名的大佬，想聽聽大家怎麼看？陳凱楊：是相對輕松的，我們投資的目的肯定是相對穩定地去賺錢，不是為了波動和快感。從這個角度或者從統計學、量化的角度講，固收型産品在任何一個時點進去，它持有期的勝率都比較高。你不用去做過多擇時，持有期體驗比較好，從個人投資者的角度看，投資相對輕松。舉一個極端的例子：以前，投資最輕松的方式就是存款，現在就是貨币基金，因為你不用擔心虧錢。魏桢：權益産品的波動原理不太一樣，它受到金融市場的變化波動特别劇烈。但是固收産品跟宏觀經濟的大趨勢相關，整個周期比較長，一般三年一個周期，但是大的趨勢上，你也可以三年“躺平”。所以固收投資，除非發生劇烈的變化，正常情況下回報是可期待的，回撤是非常可控的。固收的投資線索比較清晰可測，比較安心、省心，預期回報一般是可以達标的。固收比較普惠金融也比較平民化，讓大家比較舒适。張李陵：随着現在房地産景氣度下降，固收的這些類高收益的資産沒有以前多了，所以現在大家會去參與一些固收産品的投資，特别是基金公司大廠出品的這些大的基金，或者是貨币基金、債券基金等産品的投資。一方面，它波動小、風險低、穩定性好而且收益率确定性較高，符合我們做穩健投資的選擇；另外，固收産品的擇時不像股票那麼關鍵，任何時候，我們選擇合适的固收産品買進去，拿個兩三年都是屬于“躺赢”的狀态。威尼斯擺渡人：固收投資與權益投資相比，确定性更強，大家要找到自己的需求。隻不過現在大家對于投資的态度，是一種“輕生活”的狀态。如果想找到輕松的投資方式，固收就是非常重要的、大家需要考慮去配置的、債類的産品。

03 來自基民發言人的靈魂發問

羅元裳：大家一般都會問：怎麼選？我們看看年輕人的怎麼說。第一個問題：“大家剛工作，現在能投資的錢太少了，感覺理财沒有什麼意義。”我也想聽聽大佬們怎麼看：年輕人儲蓄不多，要不要理财？陳凱楊：答案是肯定的，要理财，無非是選擇用什麼樣的方式理财。第一，我用幾大類來講：固收類的，還有權益類的。年輕的時候可以嘗試做一些權益性的投資；第二個，要交給專業的人來做。比如投一些基金，投一些其他的類似權益型的資産；第三個，權益長周期能給你提供相對高回報。年輕人最重要的是學習，所以你投這類資産，本身也是學習的過程。魏桢：年輕人首先要評估自己的性格，做好自我認知和定位。自己是屬于特别激情、飽滿的熱烈型選手，還是屬于特别穩健的、内斂的性格。

如果是比較慢熱的，也比較适合固收投資。用我們投資界的語言來說，就是“風險承受能力要做一個很好的評估”。其次，年輕人要做好規劃，比如我的規劃是三年之内，有很好的、穩紮穩打的規劃。年輕人剛畢業，雖然年輕，性格比較冒進，但是也要選擇固收投資。

羅元裳：你讓我想起了“理财抗衰”這個詞。越早規劃越能抗衰，而且是錢的抗衰，特别有意義。張李陵：如果大家有志于在金融市場去賺錢，特别是想參與一些波動或者風險比較高、收益也比較高的投資，建議一定是越早越好。但這種投資的理念和經驗，都是需要在年輕時慢慢摸索，要做“時間的朋友”。威尼斯擺渡人：下一個問題：“市面上固收基金太多了，感覺差異非常大，光看曆史收益就能夠挑選出好的基金嗎？有的有點看不明白。”投資新人面對固收基金無從下手，幾位有什麼建議？魏桢：固收基金跟權益類資産是有相通之處的。取決于能承受的風險和需要的回報，再選擇産品類型。

在固收領域，如果完全不想有風險，就選擇貨币基金。如果可以承受一點波動，比如1%以内的回撤，那可以選擇短債基金。如果可以承受更多的波動，可以選擇中長期的純債基金，回報可能在3.5%——4.5%的範圍。衍生出來的“固收 ””類産品線，回報空間較大，在5%、10%以上。

所以，固收基金也分很多段位。從基金的選擇出發，一般看業績，再看回撤、夏普比率。第三，看性價比的綜合考慮。陳凱楊：年輕人人生規劃是非常重要的。過去20年，房子是固收型的産品，但現在房地産、地産相關的非标信托等時代已經過去了，固收類基金更接近需求。此外，選固收産品要找到适配的風險收益比。基金大廠、固收大廠在固收型的産品管理方面更有優勢，勝率更高。威尼斯擺渡人：下一位朋友的問題：他投資了8個月，感覺買的“固收 ”波動也很大，是不是選的不好，現在該怎麼辦？張李陵：“固收 ”的波動遠遠小于權益，而且是能做出絕對收益的，因為固收的波動、回撤都是可控的。所以我們在做“固收 ”的時候，必須根據宏觀場景決定大類資産的配置。大部分時候我們是超配債券的。波動比較大的“固收 ”基金可能對債券不是特别重視，所以就成了低倉位的權益基金，波動跟着權益走。但是如果我們在固收方向做精一些，就完全可以把波動控制住。

此外，在于權益的行業選擇，我們認為要選擇和宏觀經濟有一定相關性的行業和公司。有些“固收 ”的基金過度偏重于科技賽道，可能波動會稍大。但在初步成熟的行業中，還是有能夠進一步提升效率和集中度的公司，這些公司相對穩健。如果用這些公司做“固收 ”，回撤比較可控。

陳凱楊：第一，“固收 ”的範圍比較廣，包括一級債基是投轉債的，二級債基甚至包括偏債混，它對應的權益的類屬和權益的比例、敞口是不太一樣的。

“固收 ”的收益風險和所選産品自身涉及波動偏大的資産屬性相關。比如說一級債基，如果組合的特征或策略是轉債的倉位，比如10%左右的轉債倉位，剩下都是固收資産打底，那麼它是最靠近固收的，最穩健的“固收 ”的産品。

第二，“固收 ”的基金跟基金經理管理能力和管理風格相關。在固收和權益兩類資産上，做好擇時和做好這種波動的對沖，倉位也是比較關鍵的因素。很多固收型出身的經理，天然是做絕對收益和穩健回報，他們可能在大類資産選擇、組合波動的控制上有優勢和經驗。羅元裳：“固收 ”比傳統的固收加了一點風險，也加了一點收益。讓我們看看下一個問題，他有1.5年投資經驗，現在投資一邊是貨币基金一邊是股票，他要不要放棄這種比較極端的過山車式投資方式？魏桢：首先要評估自己的風險承受能力，根據“标準普爾家庭資産配置法”，可根據自己的家庭資産分成4個賬戶——要花的錢、保命的錢、生錢的錢，穩健增值的錢。

對于年輕投資者理财來說，一般會用生錢的錢繼續投資。回歸到 “輕生活”的主題，無論是權益還是固收投資，整體生活狀态應該是能夠支撐自己維持投資長跑的狀态。所以要做好風險承受能力的評估，合理進行賬戶的分配，合理分散，評估好自己的倉位情況。

羅元裳：這位朋友想用固收做資産配置，不想太大波動，配置比例應該多少合适。張李陵：其實在不同的時間點，可以采取不同的一個分位數。有個經典的60、40平衡策略可以分享給這位投資者，也就是60%的資産配置固定收益基金，40%的資産配置權益資産，每年做一次再平衡，記住是每年做一次再平衡。這個配置已經經曆過市場的檢驗了，确保大家權益賺的錢能夠兌現成債券，而如果股市下跌，又可以增倉，長期來看是相當穩健的。羅元裳：剛才您說到投固收有段位，怎麼理解？魏桢：固收基本上分為三大段位。

最開始的時候是活錢理财的概念，基本上是活期支付場景産品線，我們把它叫做貨币基金。

第二個段位，需要增值的體驗，就需要接受增值性的一點回撤，考慮短債基金，大概獲得2%以上的回報，

第三是适度增值品種“固收 ”基金，回報大約在6%以上。“固收 ”基金的風險收益，一般介于純債基金和偏股基金之間，以戰勝同期理财産品（如銀行理财）作為目标。注重回撤控制的“固收 ”基金，也會越來越成為主流。

羅元裳：怎麼挑一隻好基金？魏桢：從定量的角度上，首先去萬得查一下業績，看看三年的業績，平均回報在3%以上，基本就是比較标準的固收産品。第二，要看一下它的規模，規模大的流動性更好，規模小可以獲取回報的痛點更大一點。第三，選基金經理，固收的基金經理也要培育三年以上，我們在系統上去查詢，信息和業績表現都較完整。第四，把握整個基金公司的變化，團隊的穩定性，也要選産品的團隊和風格。從定性的角度上，在基金公司的選擇上，要更細化去看一下側重在哪裡。有的基金公司側重權益，有的基金公司側重固收。我們也會去看評論、同行推薦、坊間口碑。

04 固收基金眼花缭亂，普通投資者怎麼挑？

羅元裳：其實在低風險的理财當中，有幾種典型的産品，貨币基金、債券指數、純債基金還有“固收 ”，想請三位大佬分别講一講這些産品的特點。魏桢：從産品的發展看，貨币基金是固收領域的前浪。貨币基金收益穩健，幾乎沒有波動率。

從收益的角度上來說，貨币基金可以說就是一種寶寶收益。當然它也有個很好聽的名字叫寶寶基金。

債券指數基金是貨币基金的接力棒。從收益的角度上來說，債券指數基金，是姐姐收益型的模式，收益率更高。貨币基金和債券的指數基金是非常明顯的叠代關系。

陳凱楊：純債型或者說淨值型的産品線産品非常齊整，細分的賽道非常專業。

分純債型的産品，主要還是分杠杆的維度。久期指持有的資産到期資金平均剩餘期限。

短債型基金是最靠近貨币的，久期可能在0.7——1年左右。它對應的收益比貨币高一些，但是有波動。

第二個更靠近的是中短債基金，久期在1至1.7、1.8年區間，提供的收益比短債型的基金高些。這裡面分兩大類，一類是偏信用型的策略，波動穩定性會高一些，收益在3.5——4.5區間。

另外還有一類，是沒有信用風險的、偏久期型的大利率類策略。這一類機構投資者會更多一些。如果你在交易波動各方面做得比較好，能獲取相對還不錯的回報。

從個人投資者申贖的方式上還分兩類。一個是純開放式，每天可以申贖，還有一類就是持有期型的，持有期滾動。

張李陵：“固收 ”湧現出了不少的流派，第一個流派叫賽道派。賽道派就是弱版的股票基金，主要是以過去漲得較好的新能源電信、軍工醫藥為主要投資标的、集中持倉深入研究，賺股票上漲的錢，在過去三年一度獲得了比較好的收益，是比較激進的“固收 ”。第二類畫線派，主要就是選一些高分紅或ROE比較高的股票，搭配債券來做。第三類配置派。“固收 ”不僅要在“ ”上攫取收益，在固收這塊陣地基本盤也要打牢。我們作為大廠，緻力于提供全産品線的産品，争取全經濟周期給客戶提供穩健的回報。羅元裳：基本上每個人買固收，可能都離不開博時基金的産品，像我其實就持有博時基金的固收的産品。剛才您說固收大廠，我提前做了功課。有三個數字：五、三、一。

五是成立最早的五家基金公司；三是咱們的債基規模，占全市場規模的前三（數據來源：銀河證券，截至2022.6.30）；一是咱們的債基的存續數量，全市場排名第一（數據來源：wind，截至2022.6.30）。今天交流完，我還有幾個中文的詞其實就是穩、大、多、好。這幾個詞，擺渡人您能不能解釋出來。

威尼斯擺渡人：穩的話第一是業績穩；第二大是規模大；然後多是客戶多，5000萬的用戶，都持有過博時基金；最後好，有了前面自然體驗好。羅元裳：我還得再加一個字——老。是因為博時基金，真的是老牌的實力派。博時基金價值觀一直秉承投資價值的發現者。我們也希望找到能夠幫我們穩穩賺錢的基金公司，讓我們享受“輕生活”。魏桢：不要為模糊的未來而擔憂，要為清晰的當下而努力，固收投資、投資固收、輕松生活。陳凱楊：我今天想講三句，作為今天的訪談的結束。第一句就是你需要的，比你想要的少的多得多；第二個就是專業的事情交給專業的人做；第三句就是要把生命浪費在美好的事物上。張李陵：風雨之後有彩虹，熊市之後有牛市，祝大家賺錢。END

風險提示：基金有風險，投資需謹慎。本視頻不屬于基金法定公開披露信息或基金宣傳推介材料，所提供之任何信息僅供閱讀者參考，既不構成未來基金管理人管理之基金進行投資決策之必然依據，亦不構成對閱讀者或投資者的任何實質性投資建議或承諾。基金的過往業績并不預示其未來表現，基金管理人管理的其他基金的業績并不構成基金業績表現的保證。基金淨值會因為證券市場波動等因素産生波動，投資者需根據自身的風險承受能力、投資期限和投資目标，謹慎選擇合适的産品并詳細閱讀産品法律文件，基金的具體風險請查閱招募說明書的“風險揭示”章節的相關内容。

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