（本文内容來源于2021年11月28日，抖音直播“俞敏洪對話陳磊”）

俞敏洪：朋友們好，不知道大家有沒有讀過二混子（陳磊）所創作的《半小時漫畫》系列，如果沒有讀過，一定會有遺憾，也會失去很多閱讀的樂趣。我們在閱讀時，除了追求知識，其實還會尋求樂趣，《半小時漫畫》系列則用非常歡樂、娛樂的方式把嚴肅的知識呈現在了大家面前。我在閱讀《半小時漫畫》系列的時候，能夠短暫讓自己忘掉現實世界的沉重和憂傷，沉浸在一種快樂愉悅的閱讀體驗中，同時，還能在這個過程中讓自己獲得一些知識。

《半小時漫畫》系列的創始人本名陳磊，今天我邀請了他一起對談，聊一聊我對他的好奇，比如他為什麼會創作《半小時漫畫》？背後的動機目的是什麼？《半小時漫畫》給他的人生帶來了什麼變化？未來他有什麼打算？在陳磊上來之前，我先做兩個分享。

“

a）幽默是一種人生态度

大家都知道，幽默好像可遇不可求，如果你碰上一個幽默、機智、俏皮的人，或者一個能夠自嘲、自我貶低的人，你會覺得很開心。有人調查發現，一個帶有幽默感的人，更容易得到别人的青睐，更容易被别人喜歡，同時也更容易得到愛情。當然，另一個論調則說幽默的人談戀愛更容易分手，然後有人對這個結論進行了補充，說之所以分手是因為幽默的人喜歡的人太多了，所以容易轉移對象（笑）。

但無論如何，我們都有一個共識，一個幽默的人确實比較容易讓人喜歡。但幽默可遇不可求，我今天上網搜了一下，發現有好多培養幽默感的培訓班。幽默和幽默感到底是否能培訓出來？我個人認為基本不能，因為能培訓出來的隻是一些俏皮或者淺薄的語言，而一個人的幽默感其實是一種人生态度，是一種人生哲學。

我們都知道，一個幽默的人必須要能夠自黑、自嘲，能夠把自己的弱點暴露給别人看，同時，在調侃别人的時候，還要有明貶實褒的水平，表面上在調侃，實際上是在贊揚，而且，通過這樣幽默互動，還能促進人際關系的和諧。更高手的人甚至能通過幽默的方式指出對方的缺點，對方還能心服口服地接受，這都是特别了不起的本領。所以幽默是一種人生态度，是一種哲學，不像大家想的那樣，覺得幽默隻是開個玩笑之類的。

我們今天所說的幽默，來自于英文單詞“humor”。在西方，如果贊揚某個人有a sense of humor，表明這個人有幽默感，這是非常高的評價。我們也知道，大學教授、中學老師上課的時候，如果老師能有點幽默感，是特别重要的，而且這樣的老師隻要本身具備完整的知識結構，就會特别受學生歡迎。

那應該如何培養幽默感？剛才提到，幽默感是一種人生态度，不是一個表面現象，它背後有一個根基，隻有具有了幽默感的内在根基，體現出來的外表才會顯得輕松。我分析了一下，如果表面的幽默語言、行為表達是一棵樹，真正的幽默感就是這棵樹的養分，在樹底下我們看不見的部分，而這個部分實際上來自于一個人的修養。一個沒有修養的人是沒有幽默感的，一個沒有幽默感的人即使開玩笑，也常常會得罪别人。我們一定碰到過這樣的人，随便開玩笑，一開玩笑就得罪人，這樣的人不叫有幽默感，叫沒分寸。幽默的樹根，就是一個人的修養。

幽默有幾個特别重要的要素。第一，一個人最重要的修養，就是他能看得開生活和事業，不管遇到了順利的事情還是困難的事情，都能看得開。遇到了順利的事情，不狂妄、不驕傲、不自以為是。一個狂妄、驕傲、自以為是的人，一定沒有幽默感，因為他會覺得自己很厲害，如果對他進行調侃，他會很生氣，如果他調侃别人，容易變成居高臨下的指責。一個人遇到困境的時候，如果灰頭土臉、垂頭喪氣，不能以一種開朗的心态對待自己所遇的困境，他也不會有幽默感。

蘇東坡是一個特别喜歡開玩笑的人。蘇東坡在烏台詩案後被貶到黃州，他有一段時間内心很郁悶，但後來他想開了，然後寫出一篇又一篇非常豁達潇灑的詩文。更有意思的是，蘇東坡還發明了東坡肉，開始做各種各樣的飯菜，還常常跟朋友一起開玩笑。這種情況下，他人生遇到的困頓就開始消解了，甚至把困頓當作自己生活的一種常态。比如他被流放到嶺南，相當于流放到了荒蠻之地，但他找到了生活中的各種樂趣，沒肉吃的時候，他發現當地人不要羊蠍子，他就以最便宜的價格買回來，甚至有人白送給他。羊蠍子上是沒有肉的，他就把羊蠍子煮熟或者烤熟以後，用牙簽、筷子一點點地挑裡面的肉吃，一邊吃一邊說，誰能享受到這種美味呢？如果我不被貶到嶺南，我這輩子怎麼可能享受到這種美味呢？楊貴妃當初吃荔枝，一騎絕塵送到長安，結果蘇東坡到嶺南以後，日啖荔枝三百顆，覺得自己的生活比神仙還要好。再後來他又被流放到海南島儋州，可以說又成為中國古代文人中第一個學會吃海鮮、吃生蚝的人。

這就是能夠消解生活困境的人，一旦能消解生活的困境，我們的人生就會變得豁達，從而就會有開玩笑的能力。高能夠放下心态，低能夠海闊天空，有這樣的心态，我們就慢慢學會了對生活中遇到的任何事情都付之一笑，幽默感自然就出來了。所以，幽默感并不一定是在語言上天天跟别人開玩笑，也并不一定是行為上逗得人哈哈大笑，幽默感其實是一種消解能力。羅曼·羅蘭說，當你知道了生活的真相之後還能繼續熱愛生活，這才叫真正的英雄主義。在我們的日常生活中，各種讓我們為難、困苦、不解的事情，甚至讓我們絕望的事情都很多，在這種時候，如果你沒有一點點海闊天空的能力，生活真的就是一場磨難。

第二，在人與人的關系中，一定要處于平等和諧的狀态，甚至處于一種把自己放得更低的狀态中，才能産生一種生活的幽默氣息。假如你是個高高在上的老闆，你的部下根本沒人敢批判你，哪怕你犯了錯誤，邊上的人也隻是默默地在期待你自己改正，因為你在工作中沒有幽默感，你跟下屬的關系就是一種居高臨下、不打通的關系。如果一直不打通，到最後你就會很危險，因為你聽不到真話，别人也不敢批評你，在這個時候，你的決策就有可能産生錯誤。所以有時候要和下屬開開玩笑，比如新東方開董事會、總裁辦公會，一天到晚都是嘻嘻哈哈的，有時候他們會調侃我，但在這樣的互相調侃中，人與人之間的隔閡就沒有了，而且很多嚴肅的主題也可以用相對輕松的方式表述出來。在某種意義上，我在鼓勵新東方人使用一種可以調侃我的表述方式，大家放松心情後，就能進行正常的交流。

此外，開玩笑需要一個度。比如我和新東方的下屬開玩笑時，如果開出來的玩笑帶有侮辱性色彩或者貶低性色彩，盡管他們不敢說，但内心一定會對我産生各種各樣的不滿。所以大家一定不能開這種輕賤的、貶低的、背後暗含了某種侮辱性的玩笑，甚至這都不叫玩笑，而是叫人格侮辱，最後你一定會因為這句玩笑得不償失。

有兩種人一定沒有幽默感，一種是特别追求權力、名聲、财富、地位的人，因為這種人時時刻刻都在想怎麼樣能往上爬，時時刻刻都在想怎麼樣能超越别人。幽默感在本質上是一種放棄，既然如此，如果你死死抓住那些東西不放，也就意味着你不太容易有幽默感。還有一種人，就是自以為是、孤高、狂妄的人，為什麼？因為他永遠覺得自己比别人厲害。如果你永遠覺得自己比别人更牛，你當然不可能産生自貶、自嘲、自黑的感覺，這就意味着你的幽默感肯定也出不來。甚至有些人被别人稍微批判了一下，或是被别人指出了一下缺點就暴跳如雷，這樣的人沒有容納力，如果是沒有容納力的人，很明顯也不太容易産生幽默感。

我曾經錄過一個小視頻，我說幽默感主要有四個“放”。第一個“放”是放松，在整個心态、心情完全放松的情況下，你才能産生語言和行為上的輕松；第二個“放”是放下，要放下自己的架子，要放下自己的感受，要放下自己的執着，這樣才能有一種沉浸的狀态；第三個“放”是放開，“大肚能容，容天下難容之事；笑口常開，笑天下可笑之人。”必須要有這種本領，能容納萬事于胸中，容納所有的不同意見，并且還不會産生抵觸，或者不會産生内心的某種糾結，這樣才能産生放開的幽默感；第四個“放”是放達，蘇東坡、李白都追求一種放達的人生，能夠消解掉所有東西，哪怕在最困苦的時候，也能追求到生活中美好的一面。

禅宗裡有一個故事，一個人掉下懸崖峭壁時抓住了一根藤，結果發現峭壁下面有一頭老虎在等着，峭壁上面有一隻老鼠正在咬這根藤。這時候他突然看見邊上長了一顆鮮紅的草莓，在這一瞬間他忘掉了下面的老虎，也忘掉了上面的老鼠，把那顆草莓摘下來，放在嘴中，品嘗這顆草莓鮮美的味道，這一瞬間就是解脫自己永久困苦之瞬間。隻有當你發現人生中有了解決自己困苦之瞬間，你就産生了一種放松和幽默，才能産生釋放。所以人生能達到“四放”，放松、放下、放開、放達，才有幽默能力。

最近很多人都在問候我，說俞老師你現在心情怎麼樣？很多朋友都安慰我。我說我其實心情很好，為什麼？因為隻要達到一個人的基本生存狀态，比如有的吃，不一定要吃多好；有的穿，不至于會被凍死；有的住，房子不一定要多大，就夠了。何況我經過這麼多年的努力，吃、穿、住都比一般的普通人還更好一點，在這種情況下，就算丢了事業，就算失去了所有，隻要人還在，剛好身體還比較健康，那沒有理由不開心。

所以這段時間，我想的是如何讓自己的生活在每一天都過得開心的前提之下，和新東方人一起再創造未來的事業。幸福感來自于你對未來某種有意義的追求，這毫無疑問變成了我的人生态度。如果我們想要生命、生活輕松一點，事業輕松一點，一定要帶着幽默、曠達的心态來看待生命中所發生的一切，這才是我們應該具備的某種人生态度。

“

b）知識的習得

大家都讀書，也都學習，每個人讀書學習的方法都不一樣，有的人一股腦讀了很多書，有的人是一股腦地隻鑽研一本書。我覺得知識的習得主要有兩個要素，第一，用樹來做比喻，很多人在讀一本書或者在學習一門知識的時候，記了很多很多樹葉——無數的事實、無數的數據、無數細小的東西，卻沒有抓住大的樹幹。所以當你讀一本書的時候，其實首先要抓住樹幹，學任何一門學科，也是要先抓住樹幹。

樹幹是什麼？以《半小時漫畫中國史》為例，這套書的樹幹是中國曆史中所發生的大事，這些大事一旦被抽離掉，中國曆史就會改變方向，或者中國曆史就不成體系。隻要能記住這樣的大事情和關鍵人物，就相當于記住了樹幹，接着再記住和樹幹緊密相關的二級事情，這樣就記住了樹枝，樹葉則就變成了一個很自然、必然會生發出來的知識結構。

現在都在講知識樹，其實任何一門知識和學科都是這樣的一棵樹的體系。比如學英語，學英語最重要的是語法和句法結構。當然，如果你生長在一個語言的自然狀态下，先練英語聽力和口語才是正道，native speaker就是通過聽和說，在不知不覺的前提下就把握了英語的語法結構和句法結構，但大多數中國人沒有這個環境。學好語法和句法結構後，所有單詞，不管是定冠詞、不定冠詞、形容詞、動詞、名詞……你都可以通過句法結構和語法結構把他們連起來，再去理解複雜的英語句子，就會變得比較容易，接着你就可以閱讀比較難的英文著作，當閱讀達到一定量以後，再去練聽力和口語就比較容易。但中國人學英語常常死記硬背，背的不是語法和句法結構，背的是整篇課文，背完以後其實隻知道表面，但沒有掌握實質内容。

我常跟大家講我當年高考的例子。我當年高考的英語水平一直都上不去，但後來我碰上了一個特别好的老師，他用了300句話總結了英語常用的句法結構和語法結構，我就把那300句話背了個滾瓜爛熟，我的高考英語突然就到了接近滿分的水平，并且再也沒有下去過，這就是抓住了主幹。

第二個要素，和前面說的幽默有關系。如果能用幽默的方式表達一門知識，一般人會更願意接受。比如在大學中，如果你碰上一個講課比較幽默好玩，知識結構又好，講課又有吸引力的老師，你就更容易聽這個老師的課。在不知不覺中，由于比較輕松地在跟着老師上課，你就會比較容易接納老師在幽默背後所傳遞的更嚴肅的知識。

我們平時讀書也有這樣的感覺，如果你閱讀一本帶有幽默感的書，或者你在讀這本書的時候比較輕松，它能用比較簡潔明了的輕松語言來表達背後某種深刻嚴肅的思想，我們也會非常願意閱讀這本書。為什麼我剛開始讀到《半小時漫畫》系列的時候非常興奮？因為我發現他剛好和我對知識傳授的認知不謀而合。《半小時漫畫》并不是純粹的漫畫，也并不是純粹的搞笑，它是把嚴肅的知識結構，通過某種輕松幽默的漫畫語言，甚至結合了當代網絡語言的幽默表達出來。比如講到中國史、世界史、中國哲學史、科學史、經濟學，每個人立刻就會皺起眉頭，因為我們去讀任何一本嚴肅著作時，或多或少都會有讀不下去的感覺，但《半小時漫畫》卻給了我們一種輕松學習知識的能力。

大家都說新東方老師是“段子手”，因為英語學習本身比較枯燥，尤其是講到各種考試，托福、雅思、GRE、考研等等，天天背單詞、句法結構、語法結構，天天練聽力、練口語，能把人煩“死”。但新東方老師有一種本領，能夠通過相對比較幽默的“講段子”的方式傳遞英語知識。新東方老師有幾個特點，第一，講課本身必須講得好。比如你英語本身都講得不好，其他就不用再說了。但光講課好，如果你是一個很枯燥的講課者，也不行，必須是一個很幽默的講課者才行。

好的，陳磊上線了，我們接着和他聊聊幽默吧。

“

01. 對漫畫的天生熱愛

”

俞敏洪：陳磊你好，我讀了第一本《半小時漫畫中國史》後就喜歡上了《半小時漫畫》系列。我特别喜歡讀漫畫，你小時候好像也特别喜歡讀漫畫。

陳磊：對，我們80後都是看着漫畫長大的。

俞敏洪：我小時候看的是連環漫畫，小人書。

陳磊：那我比俞老師時髦一點，我們當時已經有日本漫畫了。

俞敏洪：沒錯，80年代已經有日本漫畫了。我算是童心未泯，隻要在書店看到漫畫書，不管書好不好，我都會買回來，所以我有一櫃子漫畫書。

《半小時漫畫》系列第一本出來後，我就超級感興趣，甚至有點感動。為什麼？有兩點。一是如你所說，你在用漫畫表達一個嚴肅的東西，這種嚴肅的東西，尤其是知識性的東西，要用漫畫表現出來是很有難度的。之前我和蔡志忠對談，他就是用漫畫的方式表達中國的傳統文化和哲學，韓國的李元馥也是用漫畫的方式表達了世界各國的曆史和風俗。你是我看到的、最系統、最完整的用漫畫加上幽默語言的方式來表述嚴肅内容的人。有些人可能本來不太願意了解這些學科的東西，但看了你的漫畫書以後就會願意去了解，所以我看了以後很感動。第二，你還有一個讓我特别佩服的能力。對于各種錯綜複雜的現象，不管是曆史、哲學，還是經濟學，你都能以非常簡練的方式梳理、表達清楚，讓人一讀就懂。所以我想問問，你在中小學的時候，學習成績怎麼樣？我猜你的學習成績應該不是全班拔尖。

陳磊：憑什麼瞧不起人？但确實不小心被您給說中了（笑）。其實我們的讀者在簽售現場、各種場合都會問我，混子哥，你帶領團隊寫了這麼多知識書籍，你當年一定是個學霸吧？但我會告訴大家，我根本就不是學霸，而且我當年學習還挺渣的。所以預告一下，今天是一場學霸和學渣之間的親密交流，我就是學渣那個角色。

俞敏洪：你從什麼時候開始畫畫，什麼時候開始畫漫畫？

陳磊：我畫畫的時間比較早了，毫不誇張地說，我應該是學會拿筆之後就開始自己畫畫了。

俞敏洪：這是一種天賦嗎？

陳磊：反正天生就喜歡，确實不誇張，我生下來就喜歡這個東西，但我到現在都沒有學過水彩、水粉，甚至連素描都沒學過。

俞敏洪：上來就畫漫畫了？

陳磊：小時候看日本漫畫，就開始慢慢學，慢慢臨摹。到了五年級暑假，大概十歲、十一歲的樣子，我開始學着用日本漫畫編自己的小故事，從那個時候開始，我就把漫畫當成了畢生的愛好。

俞敏洪：父母會認為你不務正業嗎？

陳磊：幾乎一直有，但我父母覺得還可以，還在能接受的範圍之内，也沒有粗暴地打斷這個過程。

俞敏洪：你上大學學的是美術嗎？

陳磊：學的機械設計，後面又學了工業設計。工業設計和畫畫有些關系，但在此之前我都應該算是一個純粹的理工男。

“

02. 用漫畫打造娛樂化閱讀

”

俞敏洪：你什麼時候想起來要把知識、漫畫和幽默結合起來的方式進行傳播？就像你說的娛樂化閱讀，你什麼時候開始有這個概念？

陳磊：大概在2014年，我還在第一份工作裡當設計師，但我又不是一個特别成功的設計師，所以我赢得了特别多業餘時間，老闆不會讓我加班，因為加班也沒用，所以我就拿這些時間去看閑書，比如看看曆史書，發展發展自己的愛好，畫畫漫畫什麼的。

忽然有一天，我讀到了東周列國那段曆史，就發現，以前我們覺得曆史很枯燥，是因為我們的閱讀方式或者灌輸方式、教育方式比較刻闆，好像一定要記年代、記背景、記人物，但當你認認真真讀完之後，你會發現它其實是一個由連續場景組成的脈絡，它有特别清晰的脈絡線。

我是個理工男，特别喜歡捋清楚一些邏輯和脈絡，尤其是面對各種曆史情節的時候，我特别喜歡那種梳理的感覺。所以當我把所有情節梳理出來之後，我感到特别開心，特别有成就感。

這時候男生的表現欲就開始占領上風，開始想，我以後要遇上漂亮姑娘，我得給漂亮姑娘顯擺顯擺我懂這麼多曆史知識。但如果我要給别人講一些曆史故事或者曆史知識，我可能不太想像曾經的教科書那樣傳統地講，讓大家記年代記事情什麼的，我覺得一定有更有趣的方式把曆史知識展現出來。

正好我喜歡畫漫畫，我就想到曆史裡本身就有很多場景，玄武門之變是場景，胡服騎射是場景，問鼎中原等等，都是場景，它們都是一個個可以用漫畫畫出來的、很漂亮的、可以直觀展示的東西。我就開始嘗試，用漫畫把東周列國一幕一幕的場景給畫出來，順便梳理出來，比如這段故事裡到底講了什麼等等，畫完以後就發到網上。

俞敏洪：你的漫畫有個很重要的特征，你會用幽默的比喻和類比來講述大家不太容易懂的概念或者事情。比如東周列國志，這麼多國家在一起，你居然用班級來比喻，這是你自己想出來的嗎？怎麼會有這種靈感？

陳磊：每個人都在學校裡待過，我平常自己學習的時候也會用類似的方法。比如一本教科書擺在面前，當發現正面很難突破的時候，你就會尋找一些側面的手段，尋找知識點和知識點之間、概念和概念之間到底是什麼關系，如何不通過死記硬背去理解它們，這個時候就會想到，世界上很多事情都是相通的，很多道理也是相通的，其實很容易找到知識點和知識點之間在我們生活中的映射。

比如我看到了周王和各諸侯的關系，我腦子裡立馬就浮現了老師和同學的關系，看到了春秋五霸，就想到春秋五霸可不就比老師低一點，比同學高一點嘛，那不就是班長了？大概就是這樣。我們學習的時候，也經常運用這樣的類比方式去理解知識點和知識點之間的關系。

“

03. 知識和娛樂并不矛盾

”

俞敏洪：現在你已經出版了五本《半小時漫畫中國史》和兩本《半小時漫畫世界史》，世界史還會繼續寫嗎？

陳磊：這才兩本，剛開始呢。還有很多國家沒有寫，未來會繼續完成。

俞敏洪：中小學生肯定特别喜歡你的漫畫，我覺得大人看你的漫畫也能學到東西。你現在做漫畫是不是有意把自己定位在繼續用娛樂化方式普及知識的定位上，或者有别的定位嗎？

陳磊：我覺得至少在未來一段時間内，這個定位就是我們想要做的。而且您剛剛說中小學生特别愛看我們的書，但其實到現在為止，我們這本書幾乎沒有一個字是為孩子們寫的，包括我們最早在網絡上做的這些内容，完完全全都是為成年人而生。

俞敏洪：但我發現中小學生更喜歡閱讀。

陳磊：沒錯，這也是我們的一個意外收獲。

俞敏洪：其實這是一個反沖，因為大部分中小學老師講曆史或者唐詩宋詞的時候，講得真的太枯燥了。雖然大部分中小學老師有知識結構，也能給學生講課，但在語言的豐富性上、類比和故事的生動性上，大部分老師确實沒法抓住中小學生的注意力，更何況中小學生的注意力專注時間比成人要短很多。

一般來說，中小學生對嚴肅知識的注意力平均隻能保持大概10分鐘左右，成人最多也隻能扛25分鐘，但我讀你的書時，有的書其實要一兩個小時才能讀完，比如《半小時漫畫宋詞》，但我隻要拿到《半小時漫畫》的任何一本新書，我都是一口氣讀完。原因很簡單，在知識的傳授過程中，能夠抓住人的注意力并且能夠提升人的愉悅度，這兩點是學習中最頂級的關鍵。

陳磊：謝謝您，您基本一語道破了我們的創作理念。

俞敏洪：現在有沒有中小學老師給你寫信，說他向同學們介紹了這些書？

陳磊：不光是老師，孩子、家長其實都有反饋。我們現在也在和一些老師真正在建立線上或者線下各種程度的聯系，我們也很希望把我們的一些内容做成課件，給有需要的老師試用。我們也想看一看，這樣的傳授方式，除了在興趣閱讀的時間裡，有沒有可能真正地在課堂上給大家的學習帶來幫助，我們一直想試驗這樣一件事情。

俞敏洪：我覺得一定能。有人會擔心你裡面用的一些網絡語言，比如孔子坐現代化車周遊列國，可能會給大家帶來誤解，但我覺得孩子們的分辨能力比成人想象的高很多，因為我讓我的兒子讀《半小時漫畫中國史》的時候，他從來不會混淆書中的幽默和曆史事實。

現在我們還沒看到《漫畫數學》《漫畫物理》，不知道對于數學、物理，你們會如何用幽默的方式表現出來。但現在中小學老師真的最缺少的就是生動的課堂内容和生動的上課體驗，而且可以稱得上有幽默感的老師其實并不多。面對中國這樣的知識傳授現狀，你對中小學老師有什麼樣的建議？在他們備課的時候、講解知識的時候，如何讓這些老師更輕松地面對學生，并且能抓住學生的注意力，同時引發學生在學習知識時内心的愉悅感？

陳磊：建議倒不好提，畢竟我們并沒有真正做過老師，但我可以分享一些我們做這些知識内容的方法。比如如果我們想讓大家在工作之餘或者在課餘，還能願意去讀一本曆史書或者物理書，這就意味着我們要和各種各樣的綜藝節目、娛樂節目、笑話等等各種各樣好玩的東西搶時間，而不是跟其他的書競争。什麼樣的東西才能把大家從娛樂的地方拽過來？用另一種同樣娛樂的東西。我們會花很多時間去了解大家現在都在看什麼樣的内容，脫口秀也好，綜藝也好，明星也好，我覺得都很好，這些會成為我們做知識傳播時很重要的素材和傳播載體。

比如我今天要給大家講一個明星，所有人都會盯着我看，因為大家很感興趣，但如果我隻是給大家講一個單純的曆史知識，大家可能會覺得興趣寥寥。于是乎，我要做的事情就是把大家的興趣和我想傳播的知識緊密結合起來，讓大家在讀知識的時候，也能像看娛樂綜藝、脫口秀一樣開心，同時他還能學到一些知識，我相信這樣的内容才能在其他的娛樂形式面前具備一些真正的競争力。

俞敏洪：我現在其實挺擔心的，當然這個擔心可能是多餘的，我擔心那種膚淺的娛樂，包括口頭上沒有太多内涵的逗笑，包括部分綜藝節目。讓成年人開心這件事本身沒有問題，但現在很多孩子其實在往兩個方向走，一是打遊戲，二是看這種相對比較淺的娛樂内容，這很容易讓孩子産生一種表面的歡樂，但實際上并沒有學到東西。至少從我的角度來說，我全力以赴地推薦家長買《半小時漫畫》系列給孩子們，家長們也可以看。我不認為知識是不能娛樂的，我也不認為知識和娛樂是矛盾的，它們并不矛盾，但娛樂本身不等于知識，知識本身也不等于娛樂，如何把娛樂和知識結合起來，變成大家願意接受的知識，同時是用比較愉悅的心情去接受，我覺得這是《半小時漫畫》系列特别有意義的嘗試。

陳磊：謝謝俞老師。

“

04. 幽默對教學的影響

”

俞敏洪：你本人内心有幽默感和調侃精神嗎？我本人是一個具備調侃精神的人，我在新東方開會的時候就喜歡互相調侃。

陳磊：我有沒有其他能力不好說，但我敢拍着胸脯說我是一個極具娛樂精神的人，我和我的團隊每天都在互相調侃。

俞敏洪：很多人認為我是一個有點嚴肅的人，但其實我也是一個極具娛樂精神的人，玩的時候有娛樂精神，吃飯喝酒的時候有娛樂精神，開會的時候也有娛樂精神。

而且娛樂精神能幫助我們在苦難中找到安慰，并且能幫助我們将苦難變成自己的墊腳石，比如蘇東坡，如果他不具備娛樂精神，早就被人整死了。

陳磊：對，蘇東坡可能是全中國最受人喜歡的文人，就是因為他的樂觀和娛樂精神。我之前看了一篇文章，知道俞老師也非常推崇娛樂化教學，也就是說，您在那麼早的時候就已經想到把教學和娛樂這兩件事情結合在一起。那篇文章說您對教師的要求是，教學水平可以慢慢鍛煉和成長，但如果老師不幽默，講課不好玩，那可能不行。這是真的嗎？

俞敏洪：對，是的，但也有點對新東方的誤解。為什麼新東方能培養出那麼多出國考試的高分學員，并且能培養出一大批持續不斷努力學習的學生，我覺得首先第一個要素是新東方老師本身對知識講解的水平是相當高的。就像我在北大當老師的時候，如果我隻給學生講笑話、調侃，不能把他們要學的基本知識講透、講明白，北大的學生肯定立刻背着書包走人了。所以能讓學生學到東西，這是第一要素，也是絕對不能少的。

在這個前提下，我想到的就跟你一模一樣，就是如何讓人能夠願意以更加輕松、更加專注的心态到課堂中聽課。知識傳授這件事情本身有多種途徑，可以由很嚴肅的老師傳授，可以通過PPT傳授，可以通過類比故事的方式傳授，也可以通過讓學生死記硬背的方式來傳授。但我覺得知識傳授最重要的路徑，就是要能抓住學生的注意力。因此我對新東方老師的要求是，如果對于知識本身，沒法以更輕松的心态來傳授，那一定要把學生的注意力時不時地抓回來。所以新東方實際上有兩種水平的老師，第一種是能把娛樂融到知識講解中的，我覺得這就是你的水平，這個水平是極高的。他在講一個故事的時候，就已經潛移默化地把應該講的知識傳輸給學生了，這就是高手，絕對的高手。

第二種老師盡管講知識本身的時候不那麼幽默，但他能時不時地插一兩句話，或者一兩個幽默的段子把學生的注意力抓回來。學生在輕松之餘哈哈一笑以後，他們的身體可能會産生一些多巴胺，多巴胺的提升實際上會使學生迅速集中注意力，這是有科學依據的。這就是為什麼能夠傳授知識，又有幽默感的老師，更能夠教出好學生的原因。其實并不一定是這些老師講知識比别的老師講得好，而是說這些老師在講知識的同時，因為他幽默輕松的态度增加了學生的注意力。你的書也是完全達到了這種讓人們在輕松愉快的專注中記住曆史事實的功能。

“

05. 由個人到團隊面臨的挑戰

”

俞敏洪：你為什麼會叫“二混子”？二混子在老百姓的語言體系裡就是混混的意思。

陳磊：首先澄清一下，“二混子”這三個字的重點并不在“二”上，重點在“混子”上。我對二混子的理解其實跟您不一樣，我不覺得二混子是一個混混，我覺得他是一個遊手好閑、無所事事的人，在我看來，這種人有他特别可愛的地方，可愛在他寵辱不驚、玩世不恭，他活得特别潇灑、自在，我覺得這種心态特别好。

俞敏洪：這是不是反映了你對人生的一種期待或者定義？

陳磊：應該是給我自己找了一個退路，人總得把自己的期望值降低一點，我想降低到二混子這個程度，這樣所有的成績可能都是增量，我也會挺開心的。

俞敏洪：現在你也比較有名，而且你長得比較帥，是不是現在走到什麼地方，會有不少人能把你認出來？

陳磊：我為了寫這本書已經面目全非了，但到目前為止，我沒有在路上被人認出來過，我們在幕後寫書的可能就這點好。正好借此機會給大家介紹一下，現在混子哥不僅僅是我一個人了，現在我們整個團隊有将近90人，而且我們的小夥伴都很聰明。

俞敏洪：我讀《半小時漫畫》的時候，發現書的前面都會介紹一些重要團隊成員，我覺得這是一個尊重團隊的重要表現。而且，原來你是一個獨立作者，漫畫語言都是你自己獨立完成，現在變成了一個團隊，你們團隊創作的書的水平跟你原來個人創作的書相比，水平完全沒有下降，這個很了不起。此外，我看過你在辦公室開選題會議的視頻，感覺我們兩家公司的文化非常一緻。但我很好奇，你原來喜歡獨立創作，現在做了公司，你覺得公司是會讓你煩心，還是說開公司是放大你個人價值觀的必經之路？

陳磊：這兩點都讓您說準了。第一，它帶來的煩心事情太多了，以前我自己寫書，很簡單，我也沒有什麼經營壓力，不需要對誰負責，也沒有這麼多讀者和粉絲。在那個時候我會用兩個月打磨一篇文章，我可以非常任性地把每個字、每句話都改到我最舒服的狀态。那個時候的創作是快樂的，同時也能享受到大家的鮮花和掌聲，給我帶來了很大的鼓勵，所以那時候确實很開心。

變成團隊，尤其是變成一個商業化團隊之後，确實會産生很多經營上的壓力，比如粉絲一直在催更，這意味着我不可能再用兩個月寫一篇文章，我可能需要很快推出我們的新産品。這時候又不能因為速度加快而讓質量産生巨大的滑坡，所以壓力就會很大，再加上我們現在是一個創業團隊，我在此之前隻是一個白領，沒有任何經營經驗，所以在整個過程中，光是最開始的工商法務就讓我頭痛欲裂了。上周五團隊剛吵完一次架，吵到頭疼欲裂，非常痛苦。

但第二點也讓您說準了，在這個過程中，我覺得我們确實實現了價值的放大。比如最開始我們寫書的時候，我可能會偶爾給大家寫一兩篇曆史文章，我對大家的貢獻也可能就是這一兩篇曆史文章，隻能給大家講一講這方面或那方面的知識，零零碎碎地給大家帶來一點耳目一新的感覺，僅此而已。但現在我們變成了一個團隊，就有機會把這件事情變成一個巨大的事業，可以去想象我們有沒有可能把教育，往大了說是教育，往小了說是傳播知識，把這件事情變成一種氣候，給大家帶來一些啟發，能不能讓大家一起思考這種全新的知識傳播或者教育方式。如果它能達到我想要的目的，那我覺得這是一個特别偉大的事情。

俞敏洪：我覺得個人創作一兩本漫畫，哪怕你一輩子創作了十本二十本，這也是在一個可控範圍之中。但如果在不降低質量的前提之下，能夠面向中小學生群體，包括成年人，将那些平時本身沒有時間或者沒有興趣去涉及到的知識，通過你的團隊表達出來，我覺得這在某種意義上是一個功德無量的事情。

我記得給你投資的兩個人都是我的好朋友，你拿到他們的錢以後，是不是也會有很大的壓力？有後悔拿他們的錢嗎？還是說已經想通了？

陳磊：這由不得我後悔，就沒敢仔細思考這件事情，如果仔細思考，我肯定後悔。說到壓力，其實拿到投資的時候壓力不是最大的，而是我第一個員工跟我談工資、要工資的時候，我忽然感受到了壓力。倒不是說他要了多少錢，而是你會發現自己以前是“自己吃飽，全家不愁”的一個作者，現在忽然要開始對别人負責了，這個時候我才覺得真的有點壓力。

所以拿到錢的時候壓力還真不太大，隻是發現以後這個事情不隻是我一個人的事情，而是兩三個小兄弟、幾十個小兄弟、一整個團隊的事情，可能大家都需要為了這份事業奮鬥，也需要從這個事業裡獲得回報，也可能小夥伴們的人生都搭進來了，是這樣的感受。所以那個時候想的很多，就會覺得壓力很大。

俞敏洪：新東方和資本打交道已經快20年了，我在這個過程中也遇到過你所遇到的壓力。未來如果在資本和事業的平衡中，你找不到感覺或者有困惑，我覺得我能幫你解開一部分。

今天特别開心，混子哥，我今天時間差不多了，下次我們直接見面喝酒聊天。

陳磊：太好了，期待見到俞老師。

俞敏洪：那今天我們就這樣，再見。

陳磊：俞老師再見。

“

06. 尾聲

”

俞敏洪：剛才和我對話的是“二混子”，真名陳磊，是《半小時漫畫》的創始人。我很喜歡讀他的書，也對他創作背後的動機和概念非常感興趣，所以邀請了他一起對談。

今天的對談，我也很有收獲，我想從教育方面稍微說一說。在孩子長大的過程中，父母常常會疏忽孩子的一些愛好，尤其可能是孩子的天賦或者從小培養出來的愛好，甚至有時候一些父母會對其進行打壓。比如陳磊，他小時候開始就不斷地畫漫畫，而且不是畫油畫、水彩畫、國畫，而是從小到大模仿日本動漫畫漫畫，一直到高中階段也沒停，後來上的是機械專業，其實漫畫不算是他的正業。不少父母可能會認為畫漫畫會影響孩子學習，甚至影響孩子高考，就會打壓孩子這方面的興趣，但最後的結果可能是，孩子一輩子的天賦就被摁下去了。

所以希望父母們看到孩子有某種天賦或者有從小喜歡的愛好時，不要輕易地扼殺他們的愛好，不要以這個對學習不好為理由做這樣的事情。很多家長都會以孩子的學習成績中等或者不好為由，不讓孩子發展愛好，但實際上這個愛好可能在未來就是他的事業。比如陳磊自己本人一定也沒有想到，自己在未來成了工業設計師之後，他能再次和漫畫續緣。更沒想到的是，他把對知識的探索和漫畫、幽默的語言結合起來，能在中國興起一股漫畫講知識的浪潮，可以說是傳遞了很多知識。

其次，我想和大家說，人生有很多條路徑，有時候我們在進行一個主營業務，但可能這個主營業務并不一定是我們終身的成就。比如蘇東坡，他的主營業務是當官，如果他沒有遇到“烏台詩案”，他一輩子可能就隻是一個不會在中國曆史上留名，或者即使留名也不會成為像現在這麼響亮的一個官僚。有時候，當我們在生命中遇到事情，或者當我們面對人生選擇的時候，其實要稍微多想一想，也許你正在做的事情和你人生一輩子的選擇其實沒啥關系。

我常常說，人要思考自己的方向。比如我在北大的時候，過得挺安逸，如果一直待在北大，我就是教書、睡覺、度假，這依然是我的一種人生。但後來我經過思考，有一個點打動了我，就是我不想過一種讓自己一輩子如此平安，又如此一眼望到頭，讓我根本産生不了太多激情的生活方式，所以我選擇從北大出來。當然，出來以後遇到了各種驚濤駭浪，遇到了各種自己在北大絕對意想不到的事情，但在某種意義上，它确實能讓你的人生變得更加波瀾壯闊，也讓你的人生變得更精彩。

所以，當我們現在在做着自己不喜歡做的事情，站在自己并不喜歡的崗位上，或者隻是為了能拿份工資，為了生活不起那麼多的波瀾，一直在做着并不能真正讓你興奮的事情，我覺得就值得思考。思考的前提就是，你是不是還有更加精彩的人生在背後等你，這特别重要。

之所以今天給大家推薦《半小時漫畫》系列，是因為我覺得難得有人能把娛樂精神和嚴肅的知識結合起來，我們也真的沒有太多的時間去讀大部頭的、嚴肅的科學史、哲學史。比如《半小時漫畫中國哲學史》講的就是老子、孔子、孟子的思想，也包括王陽明等等的思想，但在書中，他們都用比較幽默的方式來呈現。我們平時基本上沒有那麼多時間讀這種大部頭的著作，更不用說要把脈絡理清楚，但一個人的知識結構，又和他的眼界、判斷力、知識擴展能力有着非常重要的關系，從這個意義上來說，我們最重要的首先是把握大的知識結構，不需要你記細節，隻需要知道它的枝幹就好，我覺得《半小時漫畫》系列确實能達到這樣一個功效。

日常生活是枯燥的，有時候也讓人心煩，但讀一讀這樣的漫畫，至少可以短暫地讓我們忘記比較枯燥的現實，讓我們在會心一笑時學到一些知識、一些幽默。

今天就先和大家聊到這裡了，祝大家晚安。

廣告時間

更多精彩资讯请关注tft每日頭條，我们将持续为您更新最新资讯!