圖為：徐順清教授在東湖邊調研

楚天都市報記者王進良 黃士峰 通訊員王潇潇

●對話人物

徐順清，1966年生，教授，博士生導師，華中科技大學同濟醫學院公共衛生學院副院長。長江學者特聘教授、國家百千萬人才工程、教育部新世紀優秀人才支持計劃及國務院政府特殊津貼獲得者。主要研究領域為環境流行病學、環境毒理學。

●對話背景

水，被譽為生命之源，人體内80%都是水分組成。人不吃食物可以維持20餘天，但如果不喝水，最多隻能維持7天左右。那麼，看起來無色無味的水中，有沒有對人體健康有威脅的物質？它們對人的健康造成危害的風險有多大？

1月8日召開的2018年度國家科學技術獎勵大會上，徐順清教授團隊潛心研究20年完成的“水中典型污染物健康風險識别關鍵技術及應用”項目，榮獲國家科技進步獎二等獎。17日，楚天都市報記者采訪了徐教授。

1 監測發現污染物 推動武漢“湖改江”

記者（以下簡稱為記）：祝賀您和團隊獲得了國家大獎。這個項目獲獎的優勢在哪裡？

徐順清（以下簡稱為徐）：這個項目屬環境污染與防治領域。水中污染物是影響水質安全的最重要因素，掌握水中有哪些污染物對人體健康的威脅最大，是保障飲用水安全與水污染治理的前提條件。

我們這個項目采用全生命周期毒理學研究，發現了水中典型污染物新的健康風險，用内暴露評估與健康效應檢測相結合，研發了定量評估人群健康風險的關鍵技術；用生物毒性檢測與化學分離鑒定相結合，建立了基于健康風險的水中特征污染的篩選技術。

研究成果突破了健康危害識别、人群健康風險評估、特征污染物篩選三大技術難題，被國際組織和發達國家機構用于健康風險評估和标準修訂。

記：通俗點怎麼理解？

徐：通俗地講，我們每天的生活都離不開水，水看起來無色無味，好像很純淨。其實，包括自來水在内，裡面還是含有一定的污染物，這些污染物有哪些，它們對人體的健康有沒有威脅？通過我們20年的研究，發現是有的，隻是原來沒有發現。我們研究的成果，就是能夠識别水中一些典型污染物，然後着力解決它，讓大家能夠喝到安全的飲用水。

記:是什麼由頭促使團隊進行這方面的研究呢？

徐：上世紀90年代前後，武漢東湖地區水質退化，在口感等方面與長江水制成的自來水相比有明顯不足。我們通過生物監測，發現當時東湖水質污染較重，但是具體有什麼污染物并不清楚，風險多大也不清楚，便建議自來水廠暫停把東湖當做水源地，并推動了省市兩級政府實施“湖改江”工程，即将當時東湖水廠供水範圍内的居民飲水水源，由東湖改為長江。

2 采集樣本數百萬 為制定國标提供依據

記：這個項目您和團隊潛心研究了20年，艱辛可想而知，它主要的難點在哪裡呢？

徐：首先是沒有現成的方法可以借鑒，一切無規可循，因為當時國際上對水中污染物的認識不是很足，這一切都要靠我們自己去研究。

再者，要采集大量的人群樣本很難，耗時很長。采集幾十萬人甚至幾百萬的樣本，說起來很輕松，但真正拿到确鑿的證據很難很難。做科學要十分嚴謹，不能靠拍腦袋。20年來，團隊跑遍了長江、漢江、淮河、東湖和太湖，考察了各類水源水質和自來水廠的出廠水質，在實驗室培養了幾代小白鼠，在調查現場跟蹤了一批又一批樣本人群。

采集人群樣本很不容易，當時大家的環保意識和健康意識不像現在這麼重視，很容易引起對方的擔憂和抵觸。團隊隻好想盡各種辦法，甚至找關系厚着臉皮要來樣本數據。後來，我們跟當地疾控等部門合作，盡量減少誤解和阻力。

做學問沒有一帆風順的，但團隊一直沒有放棄。最終，團隊創建了6種水中典型污染物快速檢測技術和4種健康效應标志物的檢測方法，發現了水中典型污染物新的健康風險，為制定我國《生活飲用水衛生标準》提供了重要科學依據。

記：為制定國家标準提供依據？

徐：是的，我們的大量研究成果，給國家制定生活飲用水标準提供了重要參考。同時，我們識别出的其他流域的特征污染物，被列入《國家生态環境監測方案》，為該流域的水污染原因篩查、治理指明了方向。

此外，水中含有内分泌幹擾物，有些西方國家雖有一些标準，但由于對其危害認識不是很充分，定的劑量标準偏高，不是很科學。後來，美國和歐盟修改标準，都引用了我們的研究結果作為重要依據。

3 一開始沒想去報獎隻想多留時間做學問

記:研究了20年，如今獲獎心情激動嗎？

徐：說實話，因為報獎過程比較繁雜，一開始我并沒想去申報，就是想多花時間做點學問、做點研究就完了，後來是在同事們建議下試試。

記：是什麼支撐你們默默堅持這麼多年的？

徐：研究有樂趣，不過少了些刺激。有時取得了階段性成果，但按要求暫時不能發表論文；再者，預防醫學不像臨床醫學，一時看不到“治病救人”的顯著成績，也容易讓人沒有成就感。

團隊很清楚，環境健康是敏感話題，稍不注意就可能造成負面影響，而且健康的問題是不能用經濟價值來衡量的。我們的研究就是為了發現問題、解決問題，隻有耐得住寂寞，把更多的研究成果轉化為社會效益，才是真正地為民服務。

記：介紹一下團隊的主要成員吧？

徐：團隊中有一批教授和專家一直在堅持做這項研究，正是兩代十多人的不懈堅持，才取得了現在的成果。

20年過去了，最早參與研究的周宜開教授現已年過古稀，魯文清教授也已過花甲，當年的毛頭小夥吳康兵也已過了不惑之年，我的老師包克光教授已經去世了。環境對于人體健康的作用是長期的、慢性的，做這樣的研究就需要長時間的積累，我們團隊成員就必須要有耐心有定性有好的心态。隻有長期耐得住寂寞，才可能有水到渠成的成果。

4 下一個攻關項目研究環境對孕婦兒童影響

記：剛獲得了大獎，您下一個目标是什麼？

徐:新的目标依然在環境健康方面，團隊已經開始做一個長期的出生隊列研究，主要研究環境污染對敏感人群的影響，主要是對孕婦和兒童健康的影響。俗話說三歲看老，其實病也一樣，很多病根可能是在娘胎裡已經種下了，其中環境對它的形成起了很重要的作用，我們就想研究病因到底是怎麼形成的。

這項研究有可能也要持續很多年，或許我退休了還看不到成果，但我堅信團隊其他人依然會繼續研究下去，它總有顯現出巨大的價值的那一天。

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