核心提示：

2.在改革開放初期，大部分企業引入外資都是為了救命，做不到和外資平等。經過幾十年發展，中國企業壯大了，和外資合作的時候能夠實現了平等互利、優勢互補。

3.中國的民營企業最後會和發達國家一樣，二代願意接班就接班，不願意接班就由職業經理人來管理企業。不用擔心二代接班的問題，船到橋頭自然直。

4.要讓老百姓有錢花、敢花錢，要使得老百姓能夠安居樂業，消費就被拉起來了。消費拉起來後，中國經濟就會再次騰飛。

宗慶後接受新京報記者采訪。新京報記者 歐陽怡然 攝

【綜述】

第一代民營企業家宗慶後

作為第一代民企的代表，娃哈哈曾創造了很多的奇迹——1987年創立，1990年産值突破1億元，2003年産值突破100億，2013年營收達到782.8億，随後四年業績雖有下滑，但2018年開始逆勢增長。

回顧娃哈哈32年的成長之路，宗慶後接受新京報采訪時坦言：“一個30多年的企業會有很多毛病，尤其是一些大企業病。現在娃哈哈也在不斷克服這些毛病，解決這些問題。比如以前是我一個人說了算，現在娃哈哈已經實行了崗位責任制，希望從人治轉為制度管理。”

娃哈哈發展的曆程中，“達娃（達能與娃哈哈）之争”是繞不過的節點，也是改革開放40餘年中中國民企經曆的最大商戰之一。對于“達娃之争”，宗慶後一個很深的體會是，改革開放初期，大部分企業引入外資是為了救命，無法和外資企業做到平等。“娃哈哈并不排除未來和外資合作，但合作肯定是要建立在雙方優勢互補、平衡互利合作、促進企業和國家進步的前提下。”

宗慶後和他的娃哈哈身上有着第一代民企很多的共同印迹——創始人經曆了上山下鄉，在改革的大潮中為改變生活而奮鬥。企業從小變大，如今面臨轉型的困境；在管理模式上，強勢的創始人順應商業環境的變化和要求，向現代企業管理制度看齊。

作為第一代民企的代表，宗慶後曾因犀利的言辭引發熱議。在談到第一代民營企業家群體時，他還直言：“沒有改革開放，第一代民營企業家不可能成為發展緻富的第一代人，對企業家來說，還要幫助更多人富裕起來，以赢得尊重。”

近年來，中國經濟下行壓力加大。在宗慶後看來，隻有解決好教育、醫療、住房這三個老百姓目前面臨的問題，才能更好地激發、拉動内需，中國經濟潛力才能發揮出來。“如果真正把老百姓的積極性調動起來了，我對中國經濟的未來是看好的。”

1986年，杭州市上城區校辦企業經銷部（娃哈哈前身）的承包合同書。

【對話】

回顧32年：“娃哈哈的全部都要變革、創新”

新京報：如何看待娃哈哈這些年的發展？

宗慶後：娃哈哈已經創立32年了，我認為32年的發展經驗有幾條：第一，堅持主業，小步快跑式穩健發展。因為既沒有貸款也沒有負債，在經濟下行壓力加大時，避免出現了資金鍊斷裂的情況。第二，堅持在産品、管理、營銷渠道等方面不斷創新，赢得了發展。第三，依靠員工，讓員工共享企業的發展成果。光靠創始人或者董事長一個人，一個企業是不能發展起來的，要靠全體員工共同努力。第四，履行社會責任，社會效益也會轉化為經濟效益。

娃哈哈32年的發展一直比較穩健，但也經曆很多坎坷，特别是惡性競争。從2015年開始娃哈哈遭到網絡謠言的侵害，說喝營養快線、爽歪歪等會得白血病、軟骨病，這樣的謠言讓娃哈哈損失慘重，現在正在慢慢恢複中。通過這個事件，我們也認識到，堅持品牌發展是對的，一定要保證産品的質量。同時，我希望企業能夠真正地公平競争，不正當的競争會損害國家的經濟，相信政府未來也會整治這些問題。

新京報：娃哈哈是很多80後的成長記憶，但公衆印象比較深的依舊是幾款老産品。娃哈哈是不是落後了？

宗慶後：現在年輕人的消費觀念變化很快，喜歡什麼飲品也不會在乎品牌，我們也在促進員工轉變思想以适應行業變化、新的市場營銷環境，以及消費者需求的變化。比如，過去消費者希望飲料能夠甜一點，因為當時大家營養不夠。現在的消費者更追求健康、清淡的飲品，我們也在适應這些變化。再比如，現在包裝設計也更為重要。我們的包裝設計有點老化，設計人員的思維有點固化了，我們要求設計人員的思維要轉變。

新京報：目前看，娃哈哈最迫切需要變革的事情是什麼？

宗慶後：管理要變革、産品要變革、營銷方式要變革，我認為全部都要變革，各個方面都要創新，企業才能健康持續發展。

比如，在管理上，以前是我一個人說了算，我身兼黨委書記、董事長、總監等職位。現在娃哈哈已經實行了崗位責任制，分級授權，希望從人治轉為制度管理，讓每個員工知道自己應該做什麼、不應該做什麼。這樣企業才會健康持續發展，才能做成百年老店。在産品上，我認為，大健康産業是很有前途的，娃哈哈成立了中醫食療研究所、生物工程研究所。在營銷渠道上，娃哈哈創立的實體營銷渠道會永遠存在，但我們也在适應市場的變化，在社交零售上探索一些新的營銷方式。

我對娃哈哈的未來一直都有信心，但同時也有危機感，娃哈哈需要第二次創業。隻有不斷地創新，企業才能持續健康發展。對于國家來說，落後就要挨打，對于企業來說，落後就面臨被其他企業倒逼的情況。

新京報：去年，娃哈哈開始布局科技領域的産業，這是娃哈哈未來發展的方向嗎？

宗慶後：有傳言說娃哈哈要做新能源汽車，這個消息不真實，我們沒有這方面打算。有些動作是為了解決娃哈哈自己的問題，我們的設備從國外進口，如果要改瓶型，就要從國外買模型，這些模型非常昂貴，所以娃哈哈就創辦了兩個機械廠，生産自己需要的模具、進口設備的配件、飲料機械等，也開發了機器人設備。後來有企業和我們聯系，希望合作生産抛光機器人，對方出技術，我們出資金，這才成立了娃哈哈智能機器人公司。

未來娃哈哈會依舊堅持主業，但高新技術産業也是娃哈哈未來一個重要的發展方向。比如，我們确實也想着讓娃哈哈在裝備制造業方向上有所發展，成立了機電院，現在有一百多位碩博士研究人員在開發産品，但這些業務還在準備過程中。

娃哈哈在高科技産業的發展路上能夠走多快，什麼時候能走好，還需要更多的努力，但我相信會慢慢發展起來。

1987年，上城區校辦企業經銷部,女職工在裝貨。

達娃之争：早期民企引入外資為活命，做不到和外資平等

新京報：十年前的“達娃之争”是中國民企引入外資的一個标志性事件，如今回顧這一事件，你有什麼看法？

宗慶後：當時娃哈哈和達能合作的背景是，一方面在對外開放的大潮下，政府号召企業引入外資。另一方面，當時娃哈哈雖然是世界上第五大飲料企業，但在内地市場上和樂百氏要進行激烈的競争，需要引入外資擴張，同時引進先進的管理經驗、生産工藝等把企業辦的更好。這樣，就有了娃哈哈和達能的合資。

最初合作的時候，我們提出的幾項條件達能都答應了：合資後娃哈哈的品牌不變；合資企業的經營管理全權委托娃哈哈；合資前員工一個都不能辭退；娃哈哈原有的退休員工待遇不變。但後來我們發現，我提出的很多投資建議都被否決或者拖延，達能還收購了樂百氏、彙源等和娃哈哈有競争的公司，來限制娃哈哈的發展，達能還要收購娃哈哈非合資企業的股權。最終，經過多場訴訟，娃哈哈以30億元收購了達能在合資公司中51%的股份，保證了娃哈哈品牌沒有流失。

如今回顧這個事件，我的一個很深的體會是，在改革開放初期，大部分企業引入外資都是為了救命，乞求人家來合作，做不到和外資平等。但經過幾十年的發展，中國的企業已經壯大了，這樣和外資合作的時候能夠實現了平等互利、優勢互補。

現在中國成為了世界第二大經濟體和制造業大國，但我們的産品優勢來自于廉價的勞動力，而不是核心、先進的技術，現在中國企業在外競争中還是要受到壓制、不平等（對待）。所以，現在中國經濟和中國企業都處于“扒門跨門檻”的階段，我們要進一步加快發展經濟，攻克和彌補我們在高新技術上面的短闆。邁過這個門檻，我們真正強大了，才能實現平等競争。

新京報：外界有評論說，“達娃之争”給娃哈哈留下了陰影，因此，娃哈哈一直對引入外資或者上市融資比較警惕。

宗慶後：那也不是。因為中華民族本來是包容性很強的民族，對外邊的人是很客氣、很友好的。在和達能合作的時候，也有段很愉快的時期。雖然後來有了一些矛盾，但我們最後官司打赢了，也沒向達能要求什麼賠償損失，我們也是比較寬容的。娃哈哈并不排除未來和外資合作，但合作肯定是要建立在雙方優勢互補、平衡互利合作、促進企業和國家進步的前提下。

1991年10月6日,杭州娃哈哈食品集團公司成立大會。

第一代民企：不用擔心二代接班問題，船到橋頭自然直

新京報：作為第一代民營企業家中的一員，你怎麼評價這個群體？

宗慶後：第一代民營企業是在黨的改革開放政策鼓勵下成長發展起來的，沒有改革開放，第一代民營企業家不可能有施展才能的機會，也不可能成為發展緻富的第一代人。

第一代民營企業家創業的初衷都是為了改變自己的生活，最初的思想境界可能沒有那麼高。但随着企業逐漸做大做強，思想境界也在演變。當年小平同志提出，讓一部分人先富起來，先富幫後富，促進共同富裕。現在，有的第一代企業家正在為國家積累财富、解決就業問題、帶動一部分人富裕起來。這種做法是正确的，隻有實現了共同富裕，民營企業家的财産才更有價值，也會受到尊重。

對一個企業家來說，除了吃住穿，還能消費什麼呢？無非是住的房子大一點，車子好一點。所以，屬于企業家的财富可能隻有幾千萬，超過這個，财富無非是數字而已。因此，對企業家來說，還要幫助更多人富裕起來，以赢得尊重。

新京報：現在看第一代民企，很多曾經耳熟能詳的品牌和企業都消失了，企業如何保持長久的生命力？

宗慶後：市場本身是優勝劣汰，沒有競争優勢的企業會不斷地倒掉，（有優勢的）也會上來。确實，很多改革開放初期創立的企業沒能夠适應市場競争和進步，沒有不斷創新，以至于落後、倒掉了。包括現在一些互聯網企業，如果不專注于提升技術，而是靠燒錢炒作，也注定要倒掉。現在一些發展不錯的企業，如果不專注提升技術、提升核心競争力，我想也注定要倒掉的。

新京報：第一代民營企業家面臨的共同問題還有企業傳承的問題，你如何看待這個問題？

宗慶後：很多民企都面臨這個問題。我想，中國的民營企業最後會和發達國家一樣，二代願意接班就接班去管理企業，不願意接班就由職業經理人來管理企業。子女接班不接班不重要，因為财産實際是由子女繼承。因此，不用擔心二代接班的問題，船到橋頭自然直。人類是在不斷發展、不斷在進步，總會有解決的辦法。

職業經理人管理企業會是未來發展的趨勢，但目前情況下，中國的職業經理人階層和制度還沒有形成，職業經理人的業務水平和職業道德的監督考核機制也未形成。在美國，如果職業經理人管理不善緻使企業倒閉，職業經理人的信用就會受損，很難再找到工作。在中國要建立職業經理人制度，也要解決職業經理人誠信的問題，是不是需要建立一個黑名單制度——如果職業經理人存失信行為，會被加入黑名單，通過這樣的約束，提高職業經理人的誠信水平。

新京報：從更長遠看，希望娃哈哈成為怎樣的企業？

宗慶後：我一直的希望是，娃哈哈成為一家百年老店，成為家喻戶曉同時被老百姓信賴的品牌。今年娃哈哈32年了，距離百年老店還很遙遠，還有60多年。對于一個人來說，三十而立，但對企業來講，一個30多年的企業會有很多毛病，尤其是一些大企業病。現在娃哈哈在不斷克服這些毛病、解決這些問題。

如今，娃哈哈的智能生産線中控室。

中國經濟：老百姓有錢花、敢花錢，中國經濟才能再次騰飛

新京報：對于中國經濟，今年大家談論比較多的是經濟的韌性和潛力，在你看來如何激發這一韌性和潛力？

宗慶後：中國有9億勞動力，其中2億人受過高等教育，這是任何國家都比不了的優勢。因此，人口多、市場大，中國依然存在很大的人口紅利。現在中國經濟發展的關鍵在于拉動内需。我覺得，政府關鍵要解決好老百姓的教育、醫療、住房問題，隻有這樣，才能更好地激發、拉動内需，中國經濟潛力才能發揮出來。

首先，醫療、教育這兩個産業能夠回歸到事業制？對于小病，老百姓自己拿點錢去就醫就行了，但一遇到大病，可能就會發生“因病緻貧”的情況。大病可以走醫保報銷60%，但要先付錢看病再報銷，這也導緻一些老百姓看不起病。我在想，一些比較貴的藥品是否可以由國家來開發和專賣。如何開發和專賣？現在很多國外的專利藥已經過了專利期，印度很多廠商去仿制，所以印度的很多大病所需藥品很便宜。我們是不是可以組織專家去開發這個藥品，之後再分配給藥企生産，通過這樣的方式控制、降低藥價，讓大部分老百姓看得起病，避免“因病緻貧”。

第二，解決讀書貴的問題。現在實行九年義務教育，但很多優秀的公立學校的師資資源流向了民營學校，民營學校的收費昂貴。如何讓更多人享受到好的教育資源？這個問題也需要解決。

第三，要解決住房問題。現在給企業減稅的政策，可以使得企業給員工加工資、提高員工的收入。但現在年輕人貸款買房子，要還一輩子銀行，還敢消費嗎？

現在中産階層像房子、車子這些該有的都有了，消費沒有更多拉動的空間了，但我們還有10億的中低收入群體的消費沒有拉動起來，這部分人的消費拉動起來是不得了的事情。因此，我覺得，政府現在應該減少基礎建設的投入，把财政的重點用在民生上。有人說GDP怎麼辦？實際上，GDP增速的下滑很正常，美國GDP增速達到3%已經非常了不起了，歐洲GDP增速一到兩個百分點已經不錯了，我們的GDP增速還保持在6%，經濟很平穩地在增長。

因此，要讓老百姓有錢花、敢花錢，要使得老百姓能夠安居樂業，消費就被拉起來了。消費拉起來後，中國經濟就會再次騰飛。

新京報：住房問題尤其引發關注，你的建議是什麼？

宗慶後：第一，要解決地方政府與中央政府财政收入分配的問題。地方政府财政收入少了，隻能依靠賣地模式的土地财政來維持财政收入。要解決房地産問題，這個問題恐怕要趕快改變，不能再拖下去了。

第二，要重點關注、解決剛需人群的住房問題。一方面，對于剛需的人群，銀行是不是可以降低貸款的利息或者說免掉一部分利息？另一方面，廉租房的建設中，是不是可以允許部分企業利用閑置土地也參與其中？

新京報：對于未來的中國經濟，你的預判是怎樣的？

宗慶後：中國人很聰明、很勤奮，如果真的把老百姓的積極性調動起來了，内需拉動起來了，我認為中國還有一個高速發展的過程。因此，我對中國經濟的未來是看好的。

新京報記者 侯潤芳 實習生程澤 編輯 趙澤 校對 薛京甯

本文圖片（除署名外）/受訪企業提供

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