距離上次與彭于晏對話已過去4個月，彼時因為台灣地區疫情，他無法來到内地宣傳[熱帶往事]，我們隻得以連線的方式展開對話。

而這次[第一爐香]的訪問，雖然仍舊是連線進行，但正在緊鑼密鼓拍攝新片的Eddie顯然更興奮了。拍了一天戲，10月19日晚21:00我們如約對話。

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記：Eddie，還記得是在一個什麼樣的時間和狀況下，許鞍華導演再度向您發起合作邀請嗎？

彭：我其實不太清楚了，但好像那時候我在家裡，應該是在拍[緊急救援]之前。

記：接到許導邀請的第一反應是什麼？

彭：因為拍完[明月幾時有]就一直跟許導有聯絡，平常也會交流。

她會給我分享一些，她比較喜歡的藝術作品，畫啊，書啊，電影啊。說到有戲要拍的時候，當然很高興，就導演說要找我了這樣。

當時還不知道是什麼項目，當聽到說是這個([第一爐香])，我說‘好啊’。我通常都是，‘好啊，沒問題，我就看時間啊。’因為我其實基本上是一個工作型的演員。

導演找我，我就覺得，是許鞍華導演那我幹嘛不去，就是這個心态。

[明月幾時有]，飾演劉錦進/劉黑仔

記：您當時答應她，就是要演喬琪喬這個角色對嗎？

彭：對，因為我之前沒有看過(小說)，當時我就說，‘好，我了解一下’。

然後她就發劇本給我看，看了劇本就‘哦～’我要演一個這樣的角色。

我就說，‘好好好’，是一個蠻大的挑戰。她也覺得對我來講是一個蠻大的挑戰。

知道要演[第一爐香]，我其實沒有什麼太大的反應。我看了劇本以後，‘唉？哇！’演一個應該說是花花公子的感覺。

那花花公子對于一個男演員來講，是好，也是壞。因為演花花公子聽起來挺風流倜傥的，感覺好像蠻潇灑的。但又怕說會不會是我想的比較多。

後來就覺得我就先看小說吧。結果看完小說發現，小說沒講太多角色比較深度、内心的東西，所以我就不太理解。我就想問導演為什麼他會這麼做？

因為我之前也拍過一些小說改編的(作品)，這些創作出來的角色就不是真實角色嘛，像以前演過的電視劇。

創作出來的角色，我總覺得一定要說服自己怎麼樣處在他那樣的環境、那樣的世界觀，你能夠理解他為什麼這麼做。因為在我們現在社會，可能這些事情對某些人來講很普通，你完全能夠理解。

但在那個時代為什麼會是這樣？或者說他在一個中篇小說故事裡面為什麼會是一個那樣的存在。

比較像一個形象，人物出現就幾句話，幾個形容詞，沒有太多可以琢磨他的東西。

所以我就跟導演讨論了很多，導演就說她還在寫一些版本，她說到時候再給我看，一開始是這樣。

記：給您看到的劇本版本和您最終演的版本差異大嗎？

彭：可能多了幾場戲，沒有差太多。

我覺得可能我當時看到的應該是比較後面的版本，可能前面其實有幾版，具體我不太知道。對我來講，一個角色就去演就好。

跟許鞍華導演之前合作過，非常開心愉快，又非常喜歡她，她太可愛了，所以跟她拍戲很過瘾。

抱着去學東西，去學習的心态跟導演拍戲。說實話那時候也都不知道其他演員有誰，團隊是誰都不知道。

記：也就是說，您以一種絕對的信任感，把自己交給了許鞍華導演？

彭：我通常都是這樣。我所有拍的戲都是跟導演直接聊的，不會通過任何其他人。

都是他們直接打給我，聊天、吃飯，再聊聊劇本。能合作就合作，不能合作也沒關系，沒太好的機會就看下次。

但一定都是我完全要了解導演，找我要演一個什麼樣的角色，我才能夠透過我的身體，我這個角色，在他的影像裡面，導演的世界裡面，我能夠給他什麼。

因為我覺得電影就是他想要傳達的這個世界。

我能夠在裡面扮演什麼，能夠豐富他，或者說，至少讓他覺得相信我。通常我們都是這樣合作。就很簡單就好，因為我也沒有想太多。

像拍其他戲，像拍林導(林超賢)的戲，和其他導演拍過好多部作品的，就都是朋友。朋友找我的話，那當然就去了。

記：您在拿到這個劇本後去看了原著小說，其實張愛玲的作品文白混雜，也有大量的方言，并不是很好理解，那麼在準備喬琪喬這個角色的時候，會因為這方面困難比較多嗎？

彭：通常看完劇本我能夠理解的話，我就會很有信心，會很有感覺，接的話也是這個原因。

再去看小說應該說是一個Background(背景)的小傳，是因為它是從小說去改編的。

你去理解當時寫的那些環境，更多的成分是小說，還是這個世界，會變得更清楚。

劇本還是在透過角色台詞去堆積的，小說沒有那麼多台詞的。我們在戲裡面看張愛玲大師的作品。

其實通常我看每本書都不是說能夠完全理解，所以我都是看劇本。根據劇本的再次創作，我看我在裡面能夠有什麼樣的表現，以這樣為基礎。但還是要拿捏到一個我認為我自己可以做到的部分。

所以大量時間，在開拍之前，開拍之後，我們每一場排戲都有在讨論台詞的部分。因為其實我講那個環境，那些人會用這樣的方言，或者說那樣的情景或語氣去說。

但放到現在人來講的話，很奇怪。沒有人這樣說話。所以常常我們要想說，要忠于這個小說裡面講的，或者還是按照劇本講的。

因為還是有這個劇本(給到演員)，所以就要導演她們去做拿捏。但我們說這一句話，我就把這句消化。看怎麼樣說出來，我覺得舒服，舒服為主。

記：喬琪喬這個角色設定上是一個公子哥，他不願意結婚，不願意承擔責任，您從接觸到這個角色，再到演完這個角色，對這個角色有什麼不一樣的理解嗎？

彭：在拍之前導演就說他是個花花公子，叫做負心漢，對不對？以前叫負心漢、花花公子，現在就叫渣男。就這樣簡單的用一個詞去形容，但就标簽了。

我在看的時候，就想渣男其實有好多種渣男，花花公子也有好多種，那要演哪一種？

那我看小說、看劇本，小說裡面也沒講到他到底是什麼樣的個性，但我就會想說，他為什麼要變成花花公子？為什麼會成為一個渣男？為什麼他不結婚？還是他隻是‘說’我不結婚。

那如果一個人說我不結婚，隻是他嘴上說的，還是他真的心裡不願意結婚，還是害怕結婚，還是要恐懼。

當時我就在跟導演讨論，導演說，‘你覺得呢？我不知道，你覺得你會怎麼想。’我就研究了一下，所以大量地跟導演讨論。

但自己想很多的時候，還有寫一些小傳的時候，一些事件的時候，跟爸爸的成長背景、家庭、跟媽媽之間的關系，其實小說裡面沒有太多這些東西，我就去想比較多，他為什麼跟媽媽的關系是這樣，導緻他跟他爸爸的關系是什麼樣。

寫着寫着就發現，有些東西我完全能夠理解。就是我以一個男人的角度去想的話，能夠明白他為什麼會這麼做。

演的過程中就會發現，我不知道說的對不對，反正我個人在那個時候，演的時候，會感覺整部電影裡面喬琪喬是最誠實的人。他當然是個花花公子，或是個渣男。

當我們現在隻是在讨論。你問我對于這個角色，我覺得我是抱着誠實面對，直面面對，我的感情觀跟我喜歡的對象。

很多人，至少我看小說裡面，或者說劇本裡面，每一個人他們說的話，就像現在每個人說的話，它不代表他内心是這樣想。

他是為了說，為了這個場合，為了身份，他的面具、他的地位去說這個話，尤其是在我們這個戲的環境。那個年代不管是虛榮心，

還是很繁華，這些東西都讓他們想要成為上流社會的某種形象，所以我覺得喬琪喬反倒是最清楚他在哪裡的人，所以他才可以這麼直白地說了。

我在想也許是這個原因，讓葛薇龍喜歡他，我也把它當作是一個原因。但這個是我自己想的，以我的一個基礎去設定。

記：小說裡面也好，或者影片中也好，都在着重強調喬琪喬中葡混血這樣一個身份，您覺得喬琪喬怎麼看待自己的這種身份？

彭：你說他是外國人，卻講了一口流利的中文。他覺得他自己是中國人，但是别人看他是外國人，或者說是一個混混，他是雜種、混種。

他在這個成長背景裡面，人家不接受你。我記得我小時候，同學裡面有混血，有點像外國人，但是完全會講中文。可在教室、在學校，同學就不是特别跟他親近。

如果就喬琪喬來講，我覺得這部分完全可以了解他為什麼會是以這樣的心态去面對周遭的人。

一個連自己父親都不太支持他，不太承認他的人。家裡又這麼有錢，人家覺得你有錢，其實他根本沒錢，這樣的人，我還隻能活在一個漂亮的糖衣，表面上過着一個人家覺得你過得很好的生活。

你看看你爸爸那麼有錢，你又是一個老外，女生可能喜歡你的外表，就朋友可能都不多。所以如果是一路這樣成長的話，我相信他會很武裝自己面對所有人，他就保持一個這樣的形象。

我很好啊，我過得很好，就是這樣的心态，其實他一點都不快樂。他唯一的強項就是招女孩子喜歡。

某些方面，我覺得他也可能是因為中葡混血的這樣一個身份，所以招女生喜歡。

記：像您說的，喬琪喬會為自己做一個僞裝，一個很華麗的外表，影片的服裝設計邀請到和田惠美，她做服裝是非常考究的，那麼這些服裝對您塑造這個角色有哪些幫助？

彭：我是第一次跟和田惠美老師合作，這些服裝對我的表演來說是一個加分、加持。不同的布料我們就試了好幾套，她也會在看到本人後有一些新的想法。

我記得有幾套是那種亮的，比較散一點的那種絲質襯衫，就特别亮、特别軟。平常我不可能穿這種衣服，我穿的時候就覺得，‘呦’，要穿這種衣服的人是什麼心态。

剛開始定妝的時候是這樣想，後來想想确實還是可以有幫助的。就開始琢磨，會喜歡這樣東西的人會是什麼樣個性，他心裡的想法。

所以其實服裝特别重要，發型、妝發也很重要。

記：影片中和小說中都多次提到蛇這個形象，形容環境，也形容人，影片中喬琪喬甚至養了一條蛇，您怎麼理解蛇這個形象？

彭：其實我也不太清楚，一開始為什麼要有蛇。因為我是一個喜歡養狗的人。我很喜歡動物，但是我通常都在想養蛇、養蜥蜴的人是什麼樣的心态。所以其實挺有意思。

當時導演把這個蛇加進去，蛇的象征是什麼？美麗、有毒、冷血動物，對不對？所以我覺得這種象征對于喬琪喬來講，他可能就是想要武裝自己，或者說不要被我的美麗的外表給騙了。

因為有些蛇會改變顔色去融入大自然，某種程度上喬琪喬的個性，相對來說可能也是一個冷血的個性。面對花花世界，他可以融入，但你不要招惹他。

這種是我自己想的，如果真的是要去想為什麼要養蛇？

也有可能很簡單，一個不太複雜的原因，就是他很喜歡蛇，他覺得養蛇很酷，沒有人養蛇，我喬琪喬養蛇很酷。

因為那個年代有錢人才養得起，這也是一個地位的象征，就像你戴一個名表出去，開個跑車出去，我做什麼都要好看，吸引人，告訴你我過得很好，我一點都不孤獨。

當然另外一個角度，我覺得可能觀衆沒看到，我是認為他還是有愛心的。會照顧寵物、小動物的人，是不是還是要有一份愛的？要有一份責任感。

記：蛇第一次在片中出現，是喬琪喬引誘葛薇龍去他的房間，把蛇展示出來。

彭：對對對。我覺得這個蛇的出現是讓兩人有一個交流，就像寶貝，如果你有看第二次出現的時候，喬爸不是抓蛇嘛，喬琪喬就翻臉，感覺很兇，随後又對喬爸抱歉，說不要這樣。其實他隻是嘴炮而已，因為他才20出頭。

當時還有一個原因，我覺得有點難度，是我已經快40歲的人，要演20出頭，我就說導演你确定嗎？就像說叫我去演個大學生，有點這種感覺你知道嗎？

大學剛畢業我還可以有(喬琪喬)這種想法。

你說第一次展示蛇，其實蛇肯定是他的寶貝，他碰到喜歡的女孩子，這點上我覺得我跟喬琪喬也很像，我碰到我喜歡的女孩子，我當然要秀秀我的寶貝給你看，看看這蛇是我養的，看你喜不喜歡。

吓吓她，看她什麼反應，他就捉弄喜歡的女孩子，這個很正常。男孩不都這樣，碰到喜歡的就喜歡捉弄她。

記：葛薇龍在問喬琪喬是否想念母親時，化妝鏡中的喬琪喬眼睛裡面會有一絲淚光閃過，當時是怎麼去處理這樣一場戲的？

彭：導演沒有說太多這個要怎麼表演，但是先前我們排練，有一把梳子是媽媽留下來的，我覺得一個男人會帶一個女孩來到自己房間講自己母親的一個遺物，而且這個遺物對他來說也很重要。

這個梳子是不是他小時候經常看看？我就想象他是躺在床上看，媽媽沒有受到自己父親的關注，可能這樣在家裡梳頭發，希望他父親會來看看她。

覺得離開了這個梳子對他來說可能某種意義是一個象征，一個連接親情的象征。

但表演幅度不大，就一個照鏡子的鏡頭。因為通常許導她不會給你設定太多，再加上杜老爺(杜可風)他拍戲也比較自由，所以空間很大。

他們最終選擇了這一條，應該說比較不一樣的，所謂大家想看到喬琪喬風流的樣子。因為它更有一個不同面相，确實一個人本來就有很多面相。

所以可能也是蠻好的，因為這一場戲是不是可以說明，對于他來說是對每個女孩子都這樣，還是隻有對薇龍這樣？

我當時就問過導演說他對每個女孩子在這個房間都這樣做嗎，還是隻有對薇龍？

我就覺得也許隻有對薇龍才這樣，也許薇龍身上的味道特别像他媽媽的味道。

記：第二次蛇出現的時候，因為蛇受傷了喬琪喬跟喬老爺翻臉，很快又道歉，您覺得他還是孩子氣更多對嗎？

彭：我覺得蛇就隻是一個道具，他順便宣洩對父親的不滿。其實說句實在話，如果你跟父親說話，如果我們跟家裡人關系很好，他真的把你的蛇怎麼樣，你也不可能太生氣，就好好說話就行。

這個原因其實隻是一個導火線，并不純粹是一個蛇的原因，是過去所有的東西。

這一場戲實際上讓他可以直面地對父親，有這樣一個态度。

但其實你知道他又沒錢，對不對？他又沒有工作，又沒什麼能力生存，所以他肯定最後還是要住自己家裡，還是要靠父親嘛。

我剛剛在想，剛才你說第一次蛇出現，其實還有一點，我覺得喬琪喬會做這樣的捉弄，就是他知道薇龍她的背景，所以他做這樣子的捉弄，某種程度也是看看姑媽那邊會有什麼反應？她會是怎麼樣，她會不會再來？

因為越難的獵物可能對她來講是一種挑戰，是一個更難就更有興趣的可能。隻是沒想到可能薇龍的這些反應，讓他覺得很可愛。

他也不知道為什麼，可能對薇龍某種情感是很直接的，就願意把他很脆弱的一面，或者說比較不為人知的一面給她看到。

記：故事發展到後面，葛薇龍要和司徒一起回上海，喬琪喬是非常不開心的，甚至躺在薇龍懷裡，有一種在撒嬌的感覺，您怎麼看待喬琪喬對薇龍的這種感情變化？

彭：就他沒招了嘛，就隻能撒嬌。這個男的特别沒用，等于他都得靠女人去養他。

他也知道她去那邊是幹嘛，還心裡想叫薇龍不去。我覺得喬琪喬可能是想用别的方法，用撒嬌的方法。

當然你也可以用暴力的方法，但我覺得他不是這樣的人，或者說台詞裡的方式也讓大家覺得蠻特别的吧。

記：從心态上來講，他把葛威龍不再隻當做一個獵物，更多的是趨向于像愛了對嗎？

彭：我覺得沒有一定是這樣，要看你怎麼解讀。你看過的話，你可能有一個解讀。

我的解讀也有可能是他一開始就覺得，反正這個是一個形式上的婚姻，但是久而久之發現，我還真喜歡這個女孩了。我的撒嬌是真的撒嬌，這也是可以的。

當然我也可以說我這個撒嬌是假的，因為我就想盡辦法不讓她去，但還是去了，失敗了。

我們常常都會去假設，這句台詞，這句話，一定是什麼。我覺得沒有一定是什麼，有的時候還是要看，看的人是怎麼解讀。還

有當時我演的時候，思純的表演選擇也讓我氣不起來，所以我當然就用這樣的表演方式回應。

如果她是一個非常生氣，跟我大吵的這種表演方式，當然我也就會有另外一個反應。所以有時候就是現場的一種即興的感覺，很多時候我自己是這樣子的心态。

記：思純在表演上的方式，也會讓您在處理一些戲份的時候會有一定微妙的變化？

彭：這是一定的。通常我們都會提前準備，但到了現場就都盡量不去想這些。

因為有些你想象的薇龍，你想象的姑媽，你想象的喬爸，跟你看劇本100遍都不一樣，人家的想法是更豐富、更有意思的。

他們的表演也許更豐富我，那更好，所以有時候就是一個互相交流的過程，感覺起來是這樣。

拍許導的戲，她不會太多限制，但是拍這種會走戲很多次，讓我們确定一下這個機位，杜老爺也要看一下我們會用到的空間。誠實來說這是一個創作空間蠻大的影片，每一次拍攝都是。

例如拍完以後導演都會說，可以了Eddie，你要不要自己來個一條，你想怎麼演，然後那一條就是随便我自己想演的，可能導演就是讓我過瘾吧。

反正她要的她有了，那麼我演我自己爽的，可能她也不會用。導演也對我挺好的，非常感謝導演。

我們演的我不知道是不是要忠于原著，但我是覺得還是一個再次創作吧。每個人都有自己心目中的[第一爐香]嘛，就像莎士比亞，每一個人都有自己的版本。

我拍了一次許鞍華導演的版本，我就把它做好就好了，沒想那麼多。

記：您會不會覺得喬琪喬對葛薇龍孩子氣、撒嬌的狀态，跟他從小缺失母愛有關？

彭：一定會的。因為喬琪喬的母親是個護士(劇本中設定)，并且是喬家最後娶進來的，可能不是一個在這個家族裡面被關注的人，所以喬琪喬跟母親這一邊的人就常被冷落。

喬琪喬從小到大都看在眼裡，對父親的感情多少都有點恨，母親死了，可能爸爸都沒來看，沒有來慰問，就這樣過活。

所以對他來說，與母親之間的情感當然很重要。

記：您之前也表達過，在挑角色的時候會希望這些角色給你帶來一些不安感或者說是壓力，你覺得這次演喬琪喬這種不安感足夠大嗎？

彭：不安和壓力當然都有，其實在拍之前或者說在看劇本準備的時候，也都會有這種感覺。

因為說實話，我演的每個角色，跟我生長的環境都差的蠻多的，我每次都在想我要怎麼樣才能夠說服我自己像那樣環境長大的人。

或者說在這個過程中，我又能夠逼自己去嘗試一些什麼。

喬琪喬的每一個故事，對我來講都是一個新的旅程，你決定踏上去了，那就是各種各樣的路，你不知道會發生什麼。拍完了，結束了，還有很多很多。

但是拍完一個戲，或者說拍完喬琪喬，這種不安感還是會有的，你拍完以後他就存在了，你會帶着這個東西。你對于你自己，或者說我對于我自己，以後面對所有事情都會永遠地變得不一樣。

我看事情的方式或者說看感情的方式，或者看所有東西就會完全不一樣。

就在拍喬琪喬之前，我不會這樣子看他這樣的想法，但我後來用另外一個方法去切入，讓我自己比較能夠理解他的世界的時候，或者他說這台詞的原因是什麼？怎麼會去講這句話？

或者後來慢慢就像我現在面對我自己的事業的時候，我就覺得我又有另外一種看法，另外一種理解。所以也有可能，這個不安也存在在這個創作過程，就很有意思。

所以這種不安可以讓我自己可以去多學一點東西，或者說多去理解一下，這個世界不是隻有我，不是隻有我這樣看這個世界的觀點，還有很多人不同的看法。

當你理解以後就發現，你很多時候就不用太去計較，就可以看得更清楚。因為每一個人都是不一的，我自己看喬琪喬的時候，我當時就覺得這個人到底在幹什麼。

演完以後發現我自己某種程度跟他還蠻像的，例如像對父親的部分，我自己就可以完全投射進去，其實蠻恐怖的，當我演到一半左右，忽然發現這一塊其實跟我自己也有點類似的經曆。

因為我也是單親家庭，但我在拍戲的時候沒有想到這些，就是拍到中間的時候，越來越去琢磨，深入去想的時候，就發現我怎麼覺得他做的都挺對的，他沒有說什麼不對的話。

我能夠明白他為什麼要這樣做。我當然相信所有女性看應該會覺得，你這個是渣男吧。看完小說的人都是這種感覺。

記：這一次合作和上一次與許鞍華導演合作相比，覺得最不一樣的地方在哪兒？

彭：導演變得更純粹了。我不知道是不是年紀的問題。

我一直都覺得(許鞍華)導演是一個比男人更勇敢的女人。

這種勇敢，我不是在說男女之間會有分别，但是我覺得這種勇敢是男人沒有她的這種堅毅。

不是每一個人都可以做到，就她對于自己喜歡的東西。她這一路上走來，她一直堅持拍她想拍的東西，其實是很難的一件事情。

如果大家在這一行的話，其實真的是蠻難的。看到她這樣的付出，這個年紀了。她其實跟我媽媽一樣大，就看到許導特别有親切感。

她每天一樣跟我一樣出工，一樣收工。我記得拍這個戲的時候，她每天T恤都是濕的。因為我們在鼓浪嶼，天天被蟲咬。

工作人員、導演被咬的亂七八糟，腳上全都是包，流了一堆汗。

她有時候講話的時候，眼鏡會起霧，特别熱，但她就是披個毛巾就走。我就覺得太了不起了。

所以這一次再跟她拍戲，她一樣是這樣(不辭辛勞)，但她變得更想要把這個事情做好，我不知道是不是可以說是更純粹了，她就不再在意很多事情。

我就是要這樣做，為什麼這個沒辦法做？可能是不是我們在某個年紀的時候，都有一些在這個年紀的時候沒辦法讓我們這樣做的疑慮。

但她可能現在這個年紀，她想要做的事，想要說的話，她想要去表達。

我非常榮幸能夠拍導演兩部戲，所以非常謝謝導演。

還有整個團隊實在是太優秀了。能夠參與其中我真的是非常非常幸運，我真的覺得自己很幸運。

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