“雖然談《紅樓夢》的書很多，這一本依然很有價值。”這是當當網上讀者對《醉裡挑燈看紅樓》一書的點評。

作者劉曉蕾說，對于《紅樓夢》，“有人看見绯聞，有人看見富貴，有人看見命運，我更願意讓自己看見愛、美和自由。”她說，年輕時讀《紅樓夢》，總覺得是在讀别人的故事，隔岸觀火；随着年齡的增長，卻發現這故事原是自己的，是芸芸衆生的，《紅樓夢》寫盡了中國人和中國生活。

「源自“閑話紅樓”」

潘向黎（文學博士、上海市作家協會副主席）：《醉裡挑燈看紅樓》源自劉曉蕾在《文彙報》開設的“閑話紅樓”專欄，我是專欄的責任編輯。很多出版社打電話給我說想出這本書，最後“許”了北京三聯書店。

劉曉蕾（北京理工大學教師、《醉裡挑燈看紅樓》作者）：2003年，我在南京大學中文系讀博士，中國現當代文學專業，畢業後去了北京理工大學。我會在微信朋友圈偶爾發些讀《紅樓夢》《金瓶梅》的感想，潘向黎老師看到後就跟我約稿。第一次約稿記得是2014年的5月，她微信我說，你寫篇稿子，把西門慶和寶玉做個比較。在她的鼓勵下，我寫了第一篇，從第二篇開始，她就說給我開個“閑話紅樓”的專欄。開專欄蠻辛苦的，因為我沒有養成好的寫作習慣，産量很不穩定。她會突然給我發紅包，或者發首歌，我懂她這是在催稿。

在這種軟硬兼施之下，專欄終于順利完成了，這本書終于出版了，我終于在2019年10月19日這麼美好的日子裡來到了“思南文學之家”，和兩位嘉賓、和現場的讀者朋友們，聊聊這本書，聊聊紅樓。

潘向黎：聊紅樓需要一個切入口。不如我來問問大家，如果你是一位男士，可以在紅樓所有的女性中，挑選一位作為妻子，你會選誰？

路明（物理學博士、大學教師、作家）：我會選晴雯，一個最主要的原因是1987版《紅樓夢》裡扮演晴雯的演員非常好看，給當時年僅十幾歲的我留下了深刻的印象。原著裡對她的描寫也很好看。另外，晴雯會補衣服，一個女孩願意為你補衣服，這是比較難得的。

潘向黎：我從沒想過選薛寶钗。我和很多男士讨論過，他們中很多人喜歡薛寶钗，覺得她踏實、完美，挑不出毛病。我卻覺得和這種類型的人過一輩子會很無趣。

年輕的時候，我的選擇是林黛玉，我覺得她會給她的愛人帶來整個世界，是可以把粗茶淡飯的日子過得依然有詩、有畫的。

但現在我不會選黛玉，因為我發現黛玉不可能适合很多人，隻能是賈寶玉一個人的好妻子。其他人娶了她都會是一場災難，因為她在精神上有着非常高的要求。

我會向男士們推薦探春、湘雲這樣的女子。我喜歡探春身上的大氣、敞亮，且具很強的務實能力，用現在的話說，很有“女王範”。湘雲很明快，笑點特别低，随時随地可以高興起來，和湘雲一起生活，快樂指數會很高。

「王熙鳳真的是實幹家」

劉曉蕾：我會選王熙鳳。王熙鳳和薛寶钗不一樣，《紅樓夢》第27回“滴翠亭楊妃戲彩蝶,埋香冢飛燕泣殘紅”中，寶钗撲蝶時聽到滴翠亭兩個丫鬟說話，一個是墜兒，一個是小紅，說一些不太能給别人聽到的話，薛寶钗聽出其中一個是怡紅院的小紅，第一反應是這丫頭刁鑽古怪，品行不好，她就使計讓黛玉背了鍋。

再看王熙鳳。她喊人來幫忙時，小紅抓緊機會湊了上去，而且把事情辦得相當漂亮。她回複王熙鳳的那段話很長，這個奶奶、那個奶奶的，一般人聽都聽糊塗了。王熙鳳聽了很開心，覺得這孩子不錯，有能力。我也喜歡口齒伶俐的人，不喜歡說話像蚊子哼哼的人。從此以後，小紅就當了王熙鳳的貼身秘書，而她原來是怡紅院裡最低等的，端茶倒水的資格都沒有，隻能掃地、擡水、喂鳥。

對待同一個丫鬟，寶钗妄自評判，王熙鳳卻破格提拔，我覺得王熙鳳很善于發現别人的優點，看到别人看不到的東西。邢岫煙是邢夫人的娘家侄女，邢夫人很糟糕，王熙鳳很看不上她，但邢岫煙人不錯，王熙鳳就對她額外照顧。在秦可卿的葬禮上，寶玉騎在馬上，王熙鳳擔心寶玉有什麼閃失，就說：寶兄弟别猴在馬上，你如女兒一樣的人品。寶玉就喜歡這樣說他，說明王熙鳳真的很懂人心。

王熙鳳比薛寶钗更具現代性的一點還在于，王熙鳳很open（開放），不會動不動拿道德的尺子去量别人。《紅樓夢》裡很多人是做不到這一點的。比如襲人，自己怎麼做都行，聽到寶玉對黛玉說點什麼，就說以後定有“不才”之事。還有王夫人，把晴雯攆出去，其實晴雯沒做錯什麼，隻不過日常生活形象上不符合王夫人的要求。

還有一點，王熙鳳真的是實幹家，非常能做事。她協理甯國府，一件件事做得非常從容，大事小事都沒落下。很多人，如果像王熙鳳那樣做這麼多事的話，可能就顯得特别累，似乎使出了吃奶的力氣，但王熙鳳讓人感覺她十分力氣才用了八分而已。

有人覺得，第56回大觀園改革的時候薛寶钗也蠻厲害的，但她那種厲害是做人的厲害，不是王熙鳳、探春那種做事的厲害。當然，探春比王熙鳳更厲害，因為探春有文化，王熙鳳沒有文化，做事情不太有情懷，而是憑着天生的果斷、後天的磨煉去做，而且有權就霸道。探春對于權力是謹慎的，林黛玉贊許說，三姑娘是個乖人，要換了别人早就作威作福起來了。

有些人不喜歡探春對自己母親比較涼薄，有些人覺得王熙鳳有點可怕。她們都是内心強大的人，普通人總是對内心強大的人有種恐懼感。《飄》的主人公郝思嘉也不是傳統意義上的淑女。

「找不出一個讨厭的人」

劉曉蕾：要欣賞有用之人，也要懂得無用之人，比如寶玉、黛玉、香菱。12歲時讀《紅樓夢》，讀到香菱學詩、黛玉葬花、寶玉痛倒，都忽略過去了，上大學後又翻了一遍，還是沒覺得黛玉葬花、寶玉痛倒有什麼。直到那麼一天，我讀着讀着突然掉眼淚了，我覺得這兩個人物、這兩個情節在整個中國文學史上都是閃亮的、絕無僅有的。這是兩個人覺悟的時刻：黛玉說“一朝春盡紅顔老，花落人亡兩不知”，她在叩問生命的意義。寶玉聽到後，一下子懂得了她的悲傷，所以痛倒在山坡上。

這是哲學上的覺悟，他們從此決定要好好地愛該愛的人、值得愛的人，寶玉和黛玉其實屬于那種咬定目标、從不改變的人，最後寶玉出家，并不是一種自我放棄，而是一種對美好的銘記。當一切成空，唯有愛和美是永遠不朽的。

潘向黎：忍不住要為這句話鼓掌。第二個問題，《紅樓夢》裡的人物，你最讨厭誰？

路明：我的第一反應，男的是薛蟠、女的是襲人，但轉念一想，我覺得他們其實是兩個可憐人。可憐之人必有可恨之處，反過來也成立，可恨之人必有可憐之處。或許這就是《紅樓夢》厲害的地方——你很難從中找出一個真正讓你讨厭的人，每個人都有可以被理解之處。

《水浒傳》也有複雜的人物形象，比如林沖，可是聚光燈隻打在幾個主角身上，把他們寫得比較複雜，其他人就很扁平。

劉曉蕾：《紅樓夢》和《金瓶梅》可以相提并論，《水浒傳》則完全不可以，我可以輕易說出我讨厭的《水浒傳》人物——武松。大家都讨厭陸謙，卻都喜歡武松，可我讨厭武松。

潘金蓮是個非常漂亮的女性，張大戶把她嫁給武大郎，是出于一種變态心理，自己得不到的就要把她毀掉。當武松來到武大郎家時，潘金蓮對他動心也是正常的。她一連喊了十幾聲叔叔，問叔叔外面可有家眷，沒有就搬過來住吧。武松看到妖娆的嫂子就低下頭，卻當晚就搬了過去。頭一個多月裡，潘金蓮表現得特别賢淑，這期間，武松還送給潘金蓮一匹布，以表謝意。一個多月後，武松踏雪而來，潘金蓮激動了，借着酒勁，要武松喝半盞殘酒。武松沒有任何過渡，直接撕破臉，說我認得嫂子，但拳頭不認嫂子，我是頂天立地的男子漢，不會做豬狗不如的事情，讓潘金蓮無地自容。

路明：如果是我的話，我會婉拒。

劉曉蕾：婉拒是個很好的詞，我們一般人都會選擇婉拒。武松先是放任潘金蓮的情欲一路高漲，然後沒有婉拒，直接翻桌子。這不是情商低，是一種殘忍。武松把張都監一家15口全殺了，殺到半截怎麼砍不下去了，月光一照，刀都卷刃了，非常殘忍，而這份殘忍，一直包裹在英雄的皮囊之下而被很多人忽略了。

武松不如寶玉，寶玉對人、對生命是非常尊重的，連對劉姥姥都很尊重，雖然他說結了婚的女人很讨厭。

《醉裡挑燈看紅樓》劉曉蕾 著生活.讀書.新知三聯書店

欄目主編：顧學文 文字編輯：顧學文

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