趙佩如

在對口相聲裡逗、捧同樣重要，決不是逗的重，捧的輕。捧逗有捧逗的技巧，一個包袱響了是倆人的力量。讓我說衡量捧逗的作用不能從話多話少上看，怎麼說呢？有時候越是話少，越是“肩膀”；短一句包袱就響不了。在傳統對口相聲裡捧哏的作用非常明顯，決不是單口可以随便改對口；對口随便改單口，一改那句頭滿不合托啦！

比如我演的《揭瓦》内容是諷刺舊社會一個小市民欺軟怕硬、假充光棍。他揭了房上的瓦，房東找他來，他還打了對方，惹惱了房東的兒子們，氣沖沖地拿着家夥找他打架來了，他一害怕，這兒有兩句台詞是：

甲：……我們院裡有塊大石頭，一百多斤，平常我哪兒弄得動呀，那天也是急勁，一伸手給舉起來了。我舉起石頭一想，我砸死一個夠本，砸死兩個賺一個，托着石頭往門道跑，一撒手，當的一聲……

乙：砸死幾個？

甲：我把門頂上了！

乙：對！頂上門怕人進來。

這裡捧哏的隻有這麼兩句話，可是在甲叙述經過時他也得幫助做戲，除了集中精神地聽甲述說外，到“當的一聲”這兒他得帶點緊張語氣問：“砸死幾個？”甲回答：“我把門頂上了！”到這兒包袱就響了，聽衆知道甲是虛張聲勢，于是覺得可笑。但這類包袱後邊捧哏的卻不能立即“刨”甲，如果說一句：“真洩氣！”那對底下的情節倒有損失了，所以我體會要一本正經地說：“對！頂上門怕人進來。”這樣對内容發展會有好處。再如：

甲：我跳後牆跑，我打後牆往下一出溜……

乙：跑啦？（有意地支，起墊的作用）

甲：後邊蹲着四個哪！

乙：把您的後路卡了。

看，這簡短的對話夠多麼緊湊、生動，可是捧哏的要不用這兩句吃緊的台詞，還是一般地詢問或順口搭音，那不僅給逗哏的添了麻煩，也大大地洩了勁：

甲：我跳後牆跑，我打後牆往下一出溜……

乙：怎麼樣？

甲：還怎麼樣哪，我要跑沒跑了！

乙：怎麼沒跑了哪？

甲：後邊蹲着四個哪！

乙：好嘛！

甲：他們把我的後路卡了！

乙：是啊！

這一來，多出了好幾句，還沒有原來那四句交代的清楚。

在相聲《論捧逗》裡曾說：“逗哏的是撥船的，捧哏的是掌舵的。”這種形容是恰如其分的。因為撥船、掌舵是一個勁頭兒，甲乙演相聲，不“合托”包袱就響不了。倆人高矮音，大小勁得配合好了，比如到翻包袱的時候捧哏的調門應該比逗哏的高一點，如果使到那兒聲音一低那就把肉埋到飯裡了。不隻是發音方面要講究高低、輕重、急徐，表情、動作倆人得密切結合，要不怎麼叫“相”“聲”哪！還有的時候根據内容需要打捧哏的這邊出包袱，那逗哏的就得全神貫注地給他“量”著。像《燈謎》前邊一人說一則“智力測驗”輪到捧哏的說：“一個西瓜我切五大塊十小塊。”甲琢磨了一下說：

甲：我知道，你是先劃印兒，劃好了印兒，叭，一刀切開了，就是五大塊，十小塊。

乙：你拿什麼劃印兒？

甲：拿刀。

乙：劃一個印兒呢？

甲：拉一刀。

乙：劃兩個印兒？

甲：兩刀啊！

乙：那你得劃多少刀啊！我這西瓜上就切一刀，要切它個五大塊十小塊。

甲：那我不知道是怎麼切的啦！（前邊甲的猜測，與乙的對話，都是為了鋪墊得更清楚些，到乙又加重語氣重複了“一刀切五大塊十小塊”，于是甲提出不知，好把“肩膀”給乙，讓他說明真相）

乙：你不知道啊，我買一個西瓜，擱桌上一刀切兩半，沒留神掉地下一半。

甲：那怎麼五大塊十小塊呢？（有動作輔助，伸出左手，手心朝觀衆，又把二指和中指疊在一起晃了一下，做着五和十的姿勢）

乙：對啊，我是捂大塊去拾小塊。（左手按在桌子上，微哈腰右手向下）

這裡甲乙的動作、語氣要配合一緻，包袱兒非常大。給我捧哏的李壽增先生這個包袱使得很好，前邊“五”、“十”墊得不露痕迹，後邊使用動作幹淨利落，讓人明确地感到“五”是捂住了，“拾”是揀的意思。這雖是個語言上的諧音包袱，離開動作就不易收到強烈效果。

一個好的捧哏演員他的作用是多方面的，有正面烘托，有側面渲染，有輔助甲明墊，有輔助甲暗墊，有代表觀衆提出質問的時候，也有現挂包袱增強效果的時候。特别是有經驗的捧哏演員應随時輔佐甲的表演，萬一他臨時忘了詞，捧哏的也要不露聲色地提醒他。過去我們出藝時都是老師給捧哏，出現了漏洞及時彌補，觀衆一點也聽不出來，所以說有個好的捧哏演員會使逗哏的說得舒服、省力。

我個人喜愛捧哏，在實踐中也發現了一些問題，在我體會捧哏演員容易犯一個毛病：“學舌”，這不好，捧哏的除了有時候重複逗哏的一些極為必要的台詞外，最忌諱那種襯話音的重複，正如《論捧逗》中形容的那位不稱職的捧哏演員，逗哏的說：“昨天我到您家啦！”他說：“噢，到家啦！”逗哏的說：“啪啪一打門。”捧的說：“打門不咧！”這就是“學舌”。當然在這個段子裡是通過比方說明捧哏重要性的，可是在我們演出相聲時，這種現象确實存在，有一次我從收音機裡聽到二位同志使《雜學》，捧哏的光是重複逗哏的話。甲說：“我去了！”他說：“喔，去了。”這樣的話一多，人家聽着就不舒服。改成“您多昝去的？”或是“幹嘛去了？”也比這麼“學舌”強。有的《雜學》逗哏的學幾口唱倒是滿夠味兒，可是從整個段子來說卻不是相聲哏，捧哏的作用不好發揮，盡往裡塞話倒給甲“擋”了，這一來，捧哏的話又少，作用又不大，這樣發展下去對相聲就有損失了。所以我建議《雜學》這類活也應該根據相聲結構特點安排好“包袱”，不然捧哏的往那兒一站也僵得慌。侯寶林、郭啟儒同志使的《戲劇雜談》、《戲劇與方言》在這方面做得就不錯，那裡邊捧哏的每句話都是“腿”，他把這話遞過來，逗唱的很快地就可以進入下一個段落，比自己“轉”省事多了，還顯著那麼自然。

咱們捧哏演員在台上要盯住逗哏的，随着他的叙述表示各種不同的感情，有肯定的，也有否定的；有誇耀贊美的，也有冷嘲熱諷的；有的是用語言，有的是用神氣。在台上要緊的是别給逗哏的“散神”，他正拿話“鋪”呢，他得讓觀衆集中精神聽他說；不該捧哏演員說話時，隻能用表情輔助，相聲是用語言說故事嘛，人家對主要台詞沒聽清，到地方怎麼笑呀！怎麼叫“散神”呢？我看首先是要嚴肅認真地對待演出，老以為：這沒什麼，或者在場上心不在焉，東張西望，這都容易“散神”。還有就是别把自己的生活習慣帶到台上，有的同志在台上總拿手絹擦眼睛，要不就無目的地動，有這麼兩下，聽衆的精神就走的。不該笑的時候笑也不好，總起來說，捧哏的在場上處處得想法“攏神”才好呢。還有，捧哏的在台上不能蓋着逗哏的，台詞是這樣，調門也是這樣。前邊咱們談過，捧哏的有捧哏的話，在調門上，除了翻包袱時稍高外，平時總要比逗哏的低一點。有的同志逗慣了哏，再讓他捧哏時，您看吧，話特别多，聲調上也渲染得過重，結果怎麼聽怎麼像倆逗哏的。捧哏既能完成任務又不喧賓奪主最理想，也最吃功夫。除了提高表演技巧、藝術修養，要緊的得提高思想水平，在政治、文化學習上要多努力。

我跟常寶堃烈士合作過十五年，他的藝術造詣很高，可是為人非常謙虛，他尊重捧哏演員，倚重捧哏演員，所以我們一直相處得很好。他對我說：“有的活看誰逗着相宜就誰逗。”我們合作那些年像《福壽全》、《拉洋片》、《耍猴》、《醋點燈》、《墳頭子》這些活都是我逗，他捧得也好，一絲不苟，尤其是《福壽全》這塊活他捧得最好，給我留下了深刻的印象。他對藝術上好學不倦，演出之前我們總是在一塊兒仔細“對活”，直到台詞、口鋒、神氣完全“合托”了為止，下場後就根據演出效果總結經驗，發現了毛病立時研究修改。時間緊的時候，我們就在趕場的路上對詞，誰琢磨出了新包袱就趕快報告對方，能用的就再研究使法。我們合演的近百個段子，他會我的詞，我也會他的詞，所以表演起來熟練自如，得心應手。在生活上我們互相尊重、彼此關心。每逢劇場、電台約我們演出時、他總是認真地跟我商量，問我怎樣做好。我覺得寶堃烈士對待捧哏的态度、做法是值得相聲演員們學習的。

（趙佩茹口述，仲文整理。台北相聲迷醜倫彰掃校。）

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