古人的世界中亦有愛情陷阱、情緒勒索、職場内卷、被動躺平……宋元明的市井故事中，蘊藏着哪些人際關系密鑰？

8月28日，由中華書局出版的《凡人動了心——熊太行說“三言”》讀者見面會在北京圖書大廈舉行。該書作者熊太行、百萬級暢銷書作家李尚龍、作家林遙就當下年輕人感興趣的人際關系與職場技巧等話題展開熱烈讨論。

新書分享會現場

《凡人動了心——熊太行說“三言”》選取馮夢龍 “三言”《喻世明言》《警世通言》《醒世恒言》中的經典故事，讨論人心、世道、情感、家庭、職場、生活、人際關系、熟人社會等複雜而微妙的話題，有強烈的現實關懷。作者拆解小說中人物的遭遇和選擇，分析的卻是當代人面臨的困境，并提供解決問題的思路和方法，引起廣大年輕人的共鳴。

談起寫作該書的緣起，熊太行表示，在人際關系的指導方面，光講道理是不夠的，還要講故事。“憑空講道理，給人送金句、發結論，就像是分發面包，隻對餓壞了的人有意義。用故事說服他們，解釋這些道理，才是給他們麥種。”

于是，他開始重讀“三言”。“三言”裡的故事大多發生在宋元明三個朝代，用今天自媒體的話講，就是當時的“爆款”。故事的主人公大抵是市民階層，正如“今天在都市當中辛苦勞作、渴望成功的你和我”。熊太行拆解其中為人熟知或者不熟知的故事，辨析字裡行間顯露的“人性的真善美”、“世情的冷熱甜”、“你我的貪嗔癡”。在解構又重構的過程中，往往有他個人的新見。

熊太行說：“我拆解這三本書，就是要讓這些作品仍然好看的同時，把裡面的人如何決策，如何赢，如何輸，講透講清，讓大家記得故事，順便記得人情事理，遇到類似的局面，通過故事情節可以想到正确的決策。”

南都專訪熊太行

南都：你在《凡人動了心》這本書裡對“三言”裡的故事進行了自己的解讀。比如在“千萬不要戀上瘋魔之人——《白娘子永鎮雷峰塔》”裡，你認為白娘子是一個“沉迷于愛情的恐怖主義者”，“無法控制情緒，試圖控制伴侶，缺乏安全感，卻又希望享有和美家庭”，這和民間長久以來認知的有情有義、敢愛敢恨的白娘子形象相去甚遠。為什麼作為心咨詢師的你的解讀和傳統認知會有這麼大的差距？

熊太行：其實“控制者”“瘋魔之人”這就是明朝民間對白蛇的主流看法呀，在三言裡，白蛇還沒有報恩的情節，她為什麼愛許宣（這是原著裡許仙的名字），小青說得很清楚“娘子愛你杭州人生得好”，就是圖許宣長得俊俏。也沒有盜仙草救官人之類的情節，她就是不斷地糾纏許宣，讓他不斷地吃官司，甩不脫，逃不掉。

遇到這樣的愛，遇到這樣的愛人，許宣身邊是有些人勸他和白蛇和好，讓他認命、息事甯人的，隻有姐姐會支持他，幫助他，幫他擺脫這種“恐怖主義”。

三言時代的讀者基本都是中心城市當中的讀書人、或者讀了點書的商人階層，對别有用心的異性所控制、欺淩是他們熟悉的情節。

白蛇變得有情有義，是清朝後期的看法，京劇崛起了，你要票房好看、叫座，那一個男主角挨欺負就太簡單了，你一定要讓這個男人負心、身在福中不知福，所以白蛇就變得越來越好。

後來魯迅先生有了對白蛇和法海的評價，田漢先生整理出來了《白蛇傳》那個版本，白蛇有了反封建壓迫的色彩。

今天我們的主流觀點，是從《新白娘子傳奇》來的，那是一個合家歡電視劇，所以那裡面的白蛇更美、更善良，幾乎完美無瑕了。

南都：婚戀問題一直是社會熱點問題。據民政部最新發布的《2021年民政事業發展統計公報》，2021年全年，我國依法辦理結婚登記764.3萬對，比上年下降6.1％；結婚率為5.4‰，比上年下降0.4個千分點。在結婚率、生育率持續走低的當下，你認為《凡人動了心》裡的這些講述“愛與欲”的故事，能夠在哪些方面解決當代年輕人面對戀愛、婚姻和育兒的種種顧慮？

熊太行：當然能了，我們偶爾能看到這種觀點，認為說今天的女性還要工作，在家裡的地位還不如古代呢，這就是典型的為了說今天的話，歪曲了古代的情況。

古代的女性的處境是非常凄慘的，即使那種最有膽有識的女性，也會在擇偶和生育方面聽天由命、飽受折磨。比如我拆解的周勝仙的故事，這個姑娘特别聰明，知道怎麼把自己的個人情況說給自己喜歡的人，好讓他去提親，但是父親不同意她的選擇，最後她負氣暈倒，被活埋在了墳墓裡，又被盜墓賊偷走囚禁，好容易逃出來，還因為意外死在心上人手上。

再比如有個小紅兔子精，喜歡名門崔氏的公子哥，要跟人家結婚，結果在崔公子家裡就被他爸爸用劍來砍，因為崔家是豪族，他們根本就看不上别處來的野姑娘。

工作、高等教育和見識，不是今天女性的枷鎖，而是她們獨立自主的最好支撐，這個時代不完美，但和古代相比，它是最好的一個時代。

南都：你在序言裡提到，曾經把《警世通言》《醒世恒言》《喻世明言》推薦給年輕的記者。你認為這三本書能給媒體從業者帶來什麼幫助？在你做媒體人的年代，有沒有從這三本書的故事裡受益的時候？

熊太行：這是快五百年前的爆款，非常像當時的社會新聞（有的分明就是），裡面關于人情世情的解讀，非常好。

這也是克制新記者學生腔的神器，看多了三言的表達，自然就知道如何使用引語、描寫動作，什麼時候要跳出來推動劇情了。

南都：書裡的文字曾經在公衆号或者别的網絡平台上發布過嗎？讀者有沒有留下讓你印象特别深刻的反饋？

熊太行：大多數篇目是首發在我的微信公衆号“就叫熊太行也行”上的，收入的時候我做了修訂，還給書的讀者加了一些專供的篇目。

我在書中拆解的第一個故事《一窟鬼癞道人除怪》在公号發布的時候，我提到了一點，我說女鬼李樂娘從來沒害吳教授（是個教書先生，不是大學教授），吳教授既然是神仙的徒弟轉世，在師父鎮壓女鬼（那是做過媒的合法妻子）的時候，應該為她求求情。

啊呀這下可是炸了，有幾位讀者跟我争辯，說李樂娘沒有說自己是鬼，算騙婚，所以吳教授就算讓師父把她鎮了也不算過分。那次很奇怪，支持我說吳教授應該求情的，大多數都是男性讀者。

反而這些喊打喊殺，認為吳教授應該消滅妻子的，無一例外都是女性，這個讓我很驚訝，我仔細看了她們的留言，我覺得她們可能代入了某種角色，比如有位讀者的立場是“如果被女鬼纏上的是我兒子怎麼辦”，她代入了婆婆。

南都：你曾經出版過《關系攻略》和《職場關系課》，很受讀者追捧。你認為當代人為什麼需要“人際關系教育”？學會了處理人際關系的法則，就能夠成為社交達人嗎？

熊太行：這種人際關系教育，不是居高臨下趾高氣揚的“你要學”，而是一種從自己的需求出發的“我要學”。我希望每個人都能獲得人際關系方面的支持。

在生活中我們會遇到好多人際關系的麻煩，如果家裡爸爸媽媽是公務員、事業單位、國企的老同志，多半可以給孩子這樣那樣的指點，分享一些人生經驗。

但是那些父母是工人、農民的年輕人，他們從哪裡獲得支持、獲得答疑呢？可能是請教領導、老師、學長。

無論是父母或者各種各樣的前輩，都可能有教錯的時候，還有一些人是故意利用分享經驗來操縱你，滿足他自己的利益。

這個時候有人來梳理、總結人際關系的各種規矩、各種場景，真的很有用。我這些年來做這事，希望也有更多的聰明人一起來做這種事（這種聰明人還也有點幫助别人的笨念頭）。

用三言來拆解，也是因為許多今天的事情，我們沒法講太透，說太過分了當事人會受不了。一些典型故事裡的人，我們可以解剖得更狠一些，可以讓大家有更多的收獲。

南都：接下來還有什麼出版計劃？

熊太行：這本書隻選了“三言”中的一本半的内容，我們正在籌劃下一本，叫《凡人又動心》或者《凡人再動心》還沒有定。

然後可能去摸一摸大家都熟悉的IP，比如三國和聊齋。

有人的地方就有江湖，有了一套解讀人際關系的工具之後，見到哪個經典都有想把人家大卸八塊的沖動，如果各位讀者想看我拆解哪一部，也歡迎來給我留言告訴我，也許再下一步出版的就是您喜歡的那一部。

南都記者 黃茜

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