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秦朔：有王健林的地方，就有新聞，這個一點不奇怪。但是這一次的新聞，卻引起了很大的風波和争議。

不久前，CCTV的《對話》節目中，王健林突然針對迪斯尼喊話，說有萬達在上海迪士尼很難盈利。他在今年萬達年會上說，迪士尼做了半個世紀，全部項目加起來也沒有兩位數。萬達城品牌，一定要超越迪士尼，走遍全世界。

我比較了解上海迪斯尼，我的結論是迪斯尼不太久就能盈利，而且會非常豐厚。王健林的想法還是傳統地産經營模式的說法。在他心目中，文化離不開土地，他要做的還是項目和園區。

萬達和迪斯尼——來自兩個世界的對話

商業地産商 vs IP工廠——誰的商業模式價值更高？

萬達年報是這樣說的，公司的投資性房地産，也就是公司自己開發、自己運營的持有性商業物業，對這部分物業價值采取公允價值計算。什麼叫公允價值？就是說我建這個物業的時候，比如說投了兩個億，等到明年，等到後年，由于附近的土地升值了，那我就不計算為它為兩億了，我把它計算為三億。這樣就産生了一億的投資性物業升值所帶來的利潤。

投資性房地産究竟對萬達商業貢獻有多少呢？年報寫到，最近三年及一期末公司投資性房地産賬面價值分别為1590.74億元，1985.40億元，2481.01億元和2713.50億元，占公司總資産的比重分别為47.47%、46.06%、43.97%和49.90%，占當期的利潤總額分别是58.37%，45.03%、38.98%、53.02%。也就是說萬達商業一年的利潤差不多有一半是它買的地的升值，在公允價值計算時形成的。

轉回頭看一看迪斯尼，它基本的模式是什麼？迪斯尼2015年财政年度的年報顯示，有五大項的業務。

第一項業務是媒體業務。迪斯尼最重要的媒體是ABC，就是美國廣播公司，以及ESPN等等。第二項是主題樂園，以及度假村業務。第三項業務，是我們大家都很熟悉的迪斯尼電影。第四項是迪斯尼消費品業務，比如我們買的很多迪斯尼IP的衍生産品。第五項叫互動娛樂業務，是迪斯尼的遊戲業務。第四項和第五項最近合并了。

無論是媒體、影視、衍生品，給人的感覺，都是一些跟無形資産相關聯的業務。所以王健林跟迪斯尼我認為是兩個世界的對話，王健林所代表還是整個中國在城市化高增長過程中，一種商業地産的運作方法，換言之，萬達可以說是全世界最大的商業地産商。而迪斯尼在我看來，它其實是一個全世界最大的IP工廠。大家想想迪士尼占用了多大土地呢？到現在為止，它在全世界也隻有六七個樂園，在某種意義上，它是一種最小化地利用土地資源的清潔工業，但最終創造出了一個商業的帝國。這是兩種不同的模式。在我看來，後者更有價值。

所以對王健林來講，我覺得更應該做的事情是兩個：第一是感恩，因為你主要的财富來源是投資性物業公允價值的升值，這是“貪天之功”。不要以為這所有的東西都是靠自己的能力搞出來的。第二個，要好好地學習，不要那麼急着把人家差不多100年的曆史都不當一回事兒。

有形資産vs無形資産——誰的利潤來源更持久？

迪斯尼整個的發展脈絡跟萬達很不同，萬達早期做住宅，做商業地産，本質上，都是拿地。用各種各樣的方法把土地成本壓到最低，然後建設，招商招租，銷售。文化等其他很多業态是作為一個點綴往裡面裝的。

迪斯尼是怎麼形成的呢？早期，WaltDisney在堪薩斯一窮二白，在小酒店裡已經交不起租金，每天度日如年。結果看到了一個老鼠，在旁邊走過，他感到了一絲溫暖，所以畫了這樣一個米老鼠的形象。從那個時候，一步一步，他走上了媒體、娛樂、動畫等這樣一個IP創造的道路。

萬達買什麼呢？買地。就是當地主，因為土地升值高，所以就掙錢。迪斯尼買什麼呢？比如迪斯尼整個的電影部門裡面，Pixar這個做《玩具總動員》、《海底總動員》的公司是買過來的；2012年買盧卡斯工作室，就把《星球大戰》及其衍生品業務買過來了。迪斯尼一直在買能夠生産高質量内容的公司，來形成整個的IP王國。

迪斯尼買的無形資産，主要是商譽和IP。而今天衡量一個公司的價值，并不是看它的有形價值有多高，而是更多要看無形價值，看它的無形價值有沒有可能形成一種網絡化的資産，也就是說有很龐大的用戶規模，通過這個用戶網絡持續地去購買它的産品跟服務，這是迪士尼的商業模式。

比如說當《冰雪奇緣》播了以後，美國有20%的家長願意去買裡面女主角的裙子，這個數字超過了對芭比娃娃16.4%的家長購買意願。一個好的IP爆發力是非常強的，僅僅是這樣一條裙子，就賣了4.5億美金，甚至超過了《冰雪奇緣》在北美市場的票房。

最近的《瘋狂動物城》，比如說有一個胡蘿蔔錄音筆，定價是16.5美元，它可以錄一分鐘的音頻，然後播出14種不同聲音的兔警官的聲音。這個産品在亞馬遜上市以後，一搶而空，現在是斷貨的狀态。

所以當你有了真正好的IP以後，有了很好的衍生收入，又有很多媒體網絡，整個的IP帝國才能夠形成，才能像迪士尼這樣在520億美元的銷售收入裡面創造出80多億美元的利潤。

經營土地vs經營人性——誰的核心價值更受追捧？

萬達商業公司最近要從香港市場退市。用王健林的話說就是對不起朋友，當時讓大家都去買了，在那裡賣不起價錢，現在要退回來要奇葩的A股市場上市，因為這裡能夠圈更多的錢。其實核心問題是，這樣坐地生财的的商業模式在人家看來不行了。未來你要靠内生的力量去運營，去創新，去賺錢，就是所謂的IP全産業鍊的創造模式。迪斯尼是這方面的一個經典。

《瘋狂動物城》的制片人克拉克說迪斯尼本質上是講各種類型的故事。但是不管什麼樣的故事，一定要有四個要素，第一個是适合當代觀衆觀賞的永恒的故事；第二個是力求适合全世界各個年齡人群收看；第三個是創造幽默與情感的至關重要的故事；第四個是所有的影片必須符合迪斯尼一貫的高标準。

迪斯尼本質是經營什麼的？是經營人性的。王健林經營什麼？經營土地。迪斯尼靠什麼生錢呢？靠跟人的關聯以及讓人去享受它的IP。王健林靠什麼掙錢呢？坐地生财。這就是完全不同的模式。

如果大家都學王健林模式來做迪斯尼這樣的文化産業，我覺得不是福音，甚至是一場災難。因為好的IP，一定是苦心孤詣、一定是藝術加技術的結果，怎麼可能在那麼短的時間裡幾十個項目同時開，而且把接待量都定在上千萬？

王思聰能改變萬達的未來嗎？

商業地産，哪怕是産轉型為一個主題樂園，跟經營一個IP，我覺得是有本質的不同。經營土地和經營人心，前者主要是靠增值來獲利，後者主要是帶給人更多的快樂。而這種快樂的基因，和土地無關，和财富無關，而和差不多100年以前、一隻小老鼠帶給那個孤苦伶仃的Walt Disney的溫暖有關，跟每一個人的牽挂相關。

王健林也看到了這種趨勢，他也在不斷地進行轉型，但是他的曆史基因，他的曆史習慣，使他還是按照以前的邏輯來前進。而且我覺得最有意思的是，他不覺得自己那種模式已經落後了，他還要指責一個更先進的模式有各種各樣的問題。

但我覺得王健林也不用那樣地失望或者悲傷。在IP這個意義上，王健林有一個好兒子，就是王思聰。

我們來看一下王思聰的普斯資本（取普羅米修斯之意，很明顯他是一個很懂西方文化的年輕人），都投資什麼項目呢？從2012年5月到現在，做了26項目的股權投資，11個美元項目，15個人民币項目。比如說遊戲研發的發行公司雲遊控股，這是在香港上市的；比如說樂逗遊戲，是美國上市的；比如說電影特效公司Dexter是在韓國上市的；電子競技的英雄互娛是在新三闆上市的。王思聰做的，恰恰都是跟這種無煙工業、輕工業、知識型的、娛樂型的、IP相關的投資，還有IP産業各個價值環節上投資，比如技術和數字化發行。

王思聰的投資，代表21世紀新服務經濟，代表跟人性相關的需求的投資。王健林在某種意義上，他整個的事業，其實是後繼有人，而且我覺得王思聰在這些方面如果發展得好，是有可能青出于藍勝于藍的。

王健林毫無疑問是一位非常優秀的企業家，也是中國過去幾十年發展的一個很好的見證者。你可以去看王健林的很多講話，他認為萬達應該在方方面面都成為世界第一，但是這個迪斯尼從一開始到現在，可能都沒有想過要成為世界第一。它可能想的更多的是要給這個世界上的每一個人帶來快樂。

我覺得整個時代都在變革。對于萬達來講，特别是當它決定要把文化産業作為最重要的發展方面的時候，少談一些第一，少争一些第一，更多去想用什麼樣的方法能夠帶給别人快樂，帶給人别人鼓舞，帶給别人心靈深處的感動和溫暖，可能更加重要。

根據愛奇藝視頻整理成文。

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