高豔津子

現代舞尊重和欣賞每個生命的不同

——專訪舞蹈家、北京現代舞團藝術總監高豔津子

中國藝術報記者 高豔鴿

高豔津子接受《中國藝術報》采訪

《二十四節氣·花間十二聲》《十二·生肖》《三更雨·願》《水·問》等，舞蹈家高豔津子在這些舞劇作品中講述關于生命和時間的故事。當她帶着它們走向世界的舞台，她講述的就是中國故事、東方情感和東方哲學，具有東方文化的神秘和美。她被稱為中國現代舞的開拓者，帶領北京現代舞團已走過25年。這25年，舞團長途跋涉、披荊斬棘，經曆過生存之困，卻憑多部舞劇作品在世界舞台收獲諸多榮譽。這25年，她讓越來越多的中國觀衆認識和了解了現代舞，也在持續的創作中尋找和感受到了生命的開闊和自由。

身為舞者，高豔津子認為舞蹈是每個人體内都潛在的能量，等待着被喚醒和激發。身為舞蹈編導，她讓自己用奔跑的方式去創作，盡量打開自己面對的世界，以使創作出的作品有價值。在舞蹈這條路上，她一直在向前奔走。對她來說，舞蹈僅用來表達情感是不夠的，她在舞蹈裡修行，通過舞蹈看世界、看自我、看生命，實現與自我和世界的對話。

舞劇《三更雨·願》劇照

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在任何地方都可以跳舞，跟自己對話和交流

疫情讓我有了一次“生命的深呼吸”，感覺自己還活着，然後去重新思考我應該怎麼樣去活着。也更加堅定了我的信念：我要跳舞，要讓更多的人感受到舞蹈。

●中國藝術報：您今年2月在新冠肺炎疫情期間創作的視頻舞蹈作品《202002·默》，是在什麼樣的心境下創作的？想表達什麼樣的主題？

◎高豔津子：當時疫情暴發，我正在加拿大做教學講座，因為航班封鎖，我就被困在了加拿大。我的家人、舞者、朋友都在中國，所以當時我是特别擔心的。特别是疫情期間，有些生命就這樣逝去了，有些生命逝去得非常悲壯。作為藝術家，心非常疼。在那樣一個狀況下，我創作了《202002·默》這部作品。這一段舞蹈，我用一種沒有聲音的狀态去跳舞，讓身體的語言變成舞者的第一語言，它就是我們的母語，它就是為大家祈求健康和平安的語言，它是一種祈禱。《202002·默》其實就是在沉默中，跟無數的生命達成溝通和理解，同時也是為無數的生命祈禱。

●中國藝術報：作為一名藝術家，這次疫情在心理、情感、人生觀等各方面，給您帶來了哪些影響？

◎高豔津子：過去我們的慣性，都是在一個非常和諧的狀态裡追逐夢想，甚至追求更高的理想。當疫情來的時候，你會面對生命的真實：它是無常的。同時也意識到，在我們跟自然和宇宙的關系中，我們很渺小。

疫情讓我有了一次“生命的深呼吸”，感覺自己還活着，然後去重新思考我應該怎麼樣去生活。也更加堅定了我的信念：我要跳舞，要讓更多的人感受到舞蹈。感受到舞蹈的美、溫度和帶給人的安慰。如果更深地感受，是能感受到生命在身體裡的能量，它是可以流動的。

特别在今天這個自媒體時代，我們通過任何方式，都可以用這樣的身體語言讓能量流動起來。因此我在疫情期間做了28條《2020身體行動——席地而舞》公益舞蹈教學視頻，讓大家在房間裡也可以席地而舞。你在任何地方都可以跳舞，這樣可以形成跟自己的對話和交流。

高豔津子

●中國藝術報：今年的疫情對北京現代舞團有哪些影響？

◎高豔津子：今年是北京現代舞團建團25周年，同時也是北京現代舞團遇到最大困難的一年。過去的困難是在國内還沒有建立起現代舞環境的一個狀态下，我們去傳播去表達。但是這次的困難是演出計劃都排好了，卻全部取消。我們在北京費家村的排練場地不能進入，等能夠進入時半年已經過去了，而且我們還要承擔場租、人員的費用等，但是沒有任何收入可以平衡這些支出。

舞劇《初·戀》劇照 李勐 攝

不隻是經濟上，最重要的是我們跟觀衆隔絕了，觀衆在相當長一段時間無法走進劇場。我們今年下半年歐洲的巡演全部取消，這也是建團以來北京現代舞團在歐洲最重要的一次大的巡演，都是在歐洲的大劇場，包括在荷蘭的劇場的首演、米蘭藝術節的首演等。舞團今年真的是處于一個可以随時關閉的狀态，但是我們現在還在繼續，我們在盡最大努力，希望觀衆還可以看到我們。

舞劇《初·戀》劇照 胡萊 攝

●中國藝術報：今年演出市場重啟後，北京現代舞團有哪些演出？

◎高豔津子：演出市場重啟後，我們首次演出就是去武漢。9月24日至26日，在武漢琴台大劇院，3天時間演3台劇目，分别是舞劇《二十四節氣·花間十二聲》《初·戀》《三更雨·願》。連續3天演3場不同的劇目也是舞團建團以來第一次。随後，9月29日我們在江蘇淮安演出《初·戀》。10月10日、11日我們在天津大劇院演出《二十四節氣·花間十二聲》。

舞劇《初·戀》劇照 胡萊 攝

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現代舞因不同而産生，這個不同就是生命的自由

現代舞是一個試金石，當你在創作的時候，其實就是在測試你是否真正地打開了自己。當你打開之後任何命題都可以進來，關于自然的命題、生活的命題、社會的命題都可以。

●中國藝術報：在您看來，和其他舞種相比，現代舞有怎樣的獨特性？

◎高豔津子：什麼是現代舞？我給很多學校的學生做講座的時候經常會問到這個問題。我會說大家都把你們的右手舉起來，舉起來後互相都看一看，我們的手舉得如此不一樣，如此千姿百态，這就是現代舞。

現代舞因不同而産生，這個不同就是生命的自由。每個生命都有自己獨特的語言、獨特的生命表達、獨特的情感，以及獨自的思考。現代舞尊重這種不同，欣賞這種不同。現代舞是舞蹈發展到今天，給所有生命的一個打開的平台。它是一個生命性的舞蹈，是每一個身體的自我對話和表達的方式。

●中國藝術報：什麼樣的題材是适合用現代舞表達的？或者說現代舞擅長表達什麼樣的内容？

◎高豔津子：應該說現代舞什麼題材都可以表達。從某種意義上來說，如果你覺得不能表達，一定是你自己不夠開放。現代舞是一個試金石，當你在創作的時候，其實就是在測試你是否真正地打開了自己。當你打開之後，任何命題都可以進來，關于自然的命題、生活的命題、社會的命題都可以。還有一點，它給了個人命題創作很大自由，包括你自己獨一無二的思考，你自己惟有的故事，你自己獨特的對世界的感悟等。

舞劇《三更雨·願》劇照

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在作品中思考時間和生命的關系

每一次創作都要像第一次一樣，因為它是你的第一次，你的純然和天真才成為創作裡最重要的部分。其實我們不缺那種有技巧的作品、有經驗的作品，但最珍貴的作品是有生命的作品。

●中國藝術報：能否以您的具體作品為例，講講您在創作時如何去尋找題材或靈感？

舞劇《三更雨·願》劇照

◎高豔津子：首先我想說的是舞劇《三更雨·願》，“三更”是時間，“雨”處于天和地之間的空間，“願”是内心的念頭。我們說天人合一，從這個名字已經能感受到這個舞蹈的整個狀态。《三更雨·願》是表達對輪回的思考的一部作品。如果你再有一次生命，或再擁有一次機會，但你擁有的不是人的身體，而是花鳥魚蟲草，你怎樣去擁有和面對這樣的生命？這個作品就從這裡開始。

舞劇《三更雨·願》劇照

“輪回”就是關于生命的時間，這是跟生命的時間有關的一部作品。創作《三更雨·願》，我想嘗試作品和真實的生命怎麼結合。觀衆是不是能夠借助舞蹈中花鳥魚蟲草這些生命體，領悟到成為人是多麼不易的機會，會不會更加地珍惜？在這部作品裡，講述這些微小生命體的喜怒哀樂和困惑時，事實上傳遞的是人應該怎麼看待自身。

舞劇《二十四節氣·花間十二聲》劇照

《二十四節氣·花間十二聲》《十二·生肖》《十月·春之祭》《水·問》這些舞劇作品都是從各個維度和層面來思考、感悟生命和時間的關系。比如《二十四節氣·花間十二聲》中是人和自然的時間，《十二·生肖》中是人對于命運的認知的時間，《十月·春之祭》中是懷胎十月的時間，《水·問》中是生老病死、悲歡離合的時間。這幾部都是關于時間的作品，我這幾年在創作上，都會關注時間給生命帶來什麼。

舞劇《二十四節氣·花間十二聲》劇照

●中國藝術報：您創作的作品中，既有《二十四節氣·花間十二聲》《十二·生肖》等這些和中國傳統文化相關的舞劇，也有一些跨界作品，比如和世界知名裝置藝術家埃利亞松合作的《形隐·不離》。将舞蹈和裝置藝術跨界融合，是一種怎樣的創作體驗？

◎高豔津子：埃利亞松的裝置藝術作品讓我很震撼。他的裝置作品本身就留有舞蹈的空間，那次合作，我們的作品叫《形隐·不離》，舞者的身體形态進入裝置，整個裝置是個隐藏語彙，演出時舞蹈和裝置彼此互相補充、互相豐富。也可以反過來說，埃利亞松的裝置藝術是“形”，舞蹈是“隐”。“隐藏”的是什麼？是流動的生命和情感，你看不到它們，但是它們讓這個裝置變得具有生命力、有故事。

●中國藝術報：這麼多年來，經由這些不同題材、不同形式的創作，您是否為現代舞尋找到了更多表達的可能性和更大的空間？

◎高豔津子：是的，我創作的狀态，并不基于對現代舞的熟悉和經驗。所有創作的過程都成為很重要的營養在支撐我的生命思悟或表達。但我認為每一次創作都要像第一次一樣，它就像初戀，因為它是你的第一次，你的純然和天真才成為創作裡最重要的部分。其實我們不缺那種有技巧的作品、有經驗的作品，但最珍貴的作品是有生命的作品。

我經常對我們舞團的舞者說，我在繼續奔跑，我用奔跑的方式去創作，因為不斷地思悟，我讓自己有可能從一個更大的維度去展開，盡量打開自己去看待這個世界，跟這個世界親密接觸，這是創作的動力，也使創作出來的作品有價值。我不是一個多産的創作者，我一般一兩年做一個作品，但我的每一個作品都是我生命的風景。

舞劇《十二·生肖》劇照

４

舞蹈是每個人自身攜帶的基因

其實舞蹈是每一個生命個體自身攜帶的基因，這個基因是潛在能量，很多人不知道的時候并沒有調動它。它潛伏在每一個生命體裡面，等待被喚醒和激發。

●中國藝術報：在您看來，舞蹈對于人類的意義是什麼？

◎高豔津子：從我個人的角度，我很有幸生在一個舞蹈家庭，父母都是舞蹈家，而且都有很深的舞蹈底蘊。我又有幸初中後就進入舞蹈專業學習，後來到了北京舞蹈學院，随後進入北京現代舞團。在舞蹈這條路上我沒有浪費過時間，期間沒有過任何的猶豫和迷茫。所以舞蹈對人的意義這個話題，我覺得我是有代表性來回答的。

在我看來，其實舞蹈是每一個生命個體自身攜帶的基因，這個基因是潛在能量，很多人不知道的時候并沒有調動它。它潛伏在每一個生命體裡面，等待被喚醒和激發。從事舞蹈的人，會去修煉這種技能，怎麼去用身體準确表達情感。但這還不夠，再往前走，有些人在舞蹈裡修行，通過舞蹈看世界、看自己、體會生命。舞蹈是讓我們可以與自我對話、與世界對話的重要方式。

●中國藝術報：您曾經說過，您可以跳到80歲。對于舞者來說，年齡是問題嗎？舞者要怎樣面對年齡給身體帶來的挑戰？

◎高豔津子：這個話題很有意思，如果你的舞蹈隻是追求技能和視覺享受，那它就是有年齡限制的，因為我們知道青春最美。但如果你的舞蹈是一個生命性的對話，它就沒有年齡限制，每個生命階段都有每個階段的故事、情感。所以80歲是不可替代的，90歲是不可替代的。越是不可能舞蹈的狀态，越是生命不可被替代的時刻。所以年齡不是舞者的障礙，重要的是你是否還有千言萬語要傾訴。

舞劇《二十四節氣·花間十二聲》劇照

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讓中國觀衆變成國際觀衆

舞劇《二十四節氣·花間十二聲》，以大劇場的方式來呈現，以豐富的道具、生動有趣的表達方式，使得此前認為現代舞是晦澀的、另類的、邊緣的人的觀念發生了變化，讓他們走進了劇場。

●中國藝術報：北京現代舞團作為一個民辦的非營利性舞團，于1995年建團，這25年來舞團在生存發展上遇到過哪些困難？

◎高豔津子：很多人聽到“北京現代舞團”，都會誤以為它是一個國家院團，事實上它是一個民辦的非營利團體。國有院團都有場地，但北京現代舞團是沒有場地的。我們成立25年，在世界上收獲很多榮耀，但北京現代舞團的舞者們沒有“家”，我們是在“流浪”中完成的創作，完成的表達，完成的教學分享，完成的公演活動。

對我們來說，第一個困難是我們沒有自己的“家”。這讓我們在做藝術的時候，内心總有幾分不安，我們要為每個月的場租擔憂。今年疫情帶來的也都是很現實的問題，我們現在是借錢交場租。

第二個困難是經費。因為沒有國家的穩定經費支持，我們不知道明天的生活是什麼樣，我們每年隻能做出當年的計劃，無法做出明年的。

經濟問題會帶來第三個問題，就是人員流動，演員會很沒有安全感。北京現代舞團培養了很多優秀的舞者，但他們到了一定的時候可能就會選擇離開。舞團沒有留京戶口名額，演員們在這裡感到安定不下來，再加上經濟緊張，演員們就會有流動。特别是到了一定年齡，經濟狀況會讓他們有很大壓力。舞團沒有場地，不能為演員們提供宿舍。現在我們舞團的演員全是在外面租房子住，和别人合租。場地、經濟、人員流動，這是舞團25年來一直有的壓力。

但另一方面，我們從來不會在創作上有壓力和擔憂，從來不會為哪次演出我們不能勝任而擔心，從來不會因為國家給我們任何任務，我們覺得不能承擔而去擔心。我們所有的動力，是我們在自覺地創作，自覺地在藝術中去表達。我們所有的壓力都是現實帶來的壓力，我們整個團認為藝術是無價的。

舞劇《十二·生肖》劇照

●中國藝術報：25年來，在不同的階段，北京現代舞團在國外和國内的演出情況大概是怎樣的？

◎高豔津子：北京現代舞團在國外演出最活躍的時期是2009年以前，參與很多重大的藝術節，包括各種巡演。每年，我們在美國巡演有時候達3個多月，在歐洲巡演有一個多月。2009年以後，由于歐洲和北美經濟不太景氣，很多劇場的邀請發生了變化。2010年，從我自己的角度考慮，第一國外的劇場演出狀況不好，第二我們在國外的聲譽、收獲的認可和巡演的狀态都差不多了，我覺得我們要開始注重面對中國的觀衆。因為之前中國的觀衆都是在小劇場看我們演出，是很少量的觀衆。

“走出去”時，北京現代舞團是代表中國的舞團，我們把作品分享給世界，但我們卻沒有讓中國的觀衆變成國際觀衆。他們中很多人都沒有看過現代舞，都沒有理解和走進現代舞，我覺得這是我們缺失的價值。正是基于這樣的考慮，我做了舞劇《二十四節氣·花間十二聲》，以大劇場的方式來呈現，以豐富的道具、生動有趣的表達方式，使得此前認為現代舞是晦澀的、另類的、邊緣的人的觀念發生了變化，讓他們走進了劇場。後來随着自媒體越來越活躍，我們向外傳播的渠道更自主，使更多觀衆都走進劇場看現代舞了。

舞劇《二十四節氣·花間十二聲》劇照

我們必須有責任要做的一件有意義的事情，就是讓中國觀衆變成國際觀衆，讓他們懂得現當代藝術。從2010年到現在，我們用了将近10年時間，做到了在國内的大劇場演出，每次都是滿場。而且在2018年和2019年，我們舞團的所有自媒體對外的閱讀點擊量，包括直播、微信公衆号、微博等，一共将近4億，其中有兩條微博的點擊量加起來就上億了。這也算是另外一種安慰，北京現代舞團那麼難，沒有場地，沒有穩定的經費支持，甚至沒有贊助商，但我們能活到今天，完全靠的是我們對藝術的态度，和創作出的藝術作品的意義。

6

舞蹈不是一種圖解式的語言，

而是富有想象力的語言

他們從我們的舞蹈中，看到了我們怎麼解釋時間、理解自然、看待生死，而且這種表達和情感是哲學性的。我們覺得很榮幸，可以把這些傳遞出去。舞蹈沒有國際語言的障礙，它是人類共通的語言。

●中國藝術報：近幾年北京現代舞團帶了哪些作品去國外演出？

◎高豔津子：2018年舞團去米蘭藝術節帶的是舞劇《覺》，是我跟我母親的作品。2018年我們去以色列演出的是《二十四節氣·花間十二聲》。2019年去希臘，演出的是《二十四節氣·花間十二聲》和《三更雨·願》。未來我們想要帶《水·問》出國演。

●中國藝術報：北京現代舞團去國外演出的時候，國外的觀衆怎麼看待中國的藝術家、中國的舞者創作和表演的現代舞作品？

◎高豔津子：他們會從幾個角度抒發感受，因為每個觀衆可能都會有一些内心的感觸。一種觀衆會說，“你們是怎麼想出來的？這樣的畫面我做夢也夢不見。”他們覺得好神奇，生命經過無數次輪回，會輪回到花鳥魚蟲上。這種詩意和對生命的诠釋，是東方的美。

他們的另外一種感觸是，“我們看了你們的舞蹈後，重新認識了中國。”他們從我們的舞蹈中，看到了我們怎麼解釋時間、理解自然、看待生死，而且這種表達和情感是哲學性的。我們覺得很榮幸，可以把這些傳遞出去。舞蹈沒有國際語言的障礙，它是人類共通的語言。舞蹈不是一種圖解式的語言，它是一種富有想象力的語言。

●中國藝術報：您現在也通過一些自媒體，比如您的微博、抖音等來普及和推廣現代舞。在這方面您有怎樣的體驗和收獲？

◎高豔津子：我們很幸運生活在這樣一個時代，即便彼此距離很遙遠也可以實現自我表達和對話。我們可以通過這些自媒體和全世界的人交流，微博、抖音、哔哩哔哩等這些渠道，對于我們來說，就是我們延伸自己的一種方式。我們這一生不可能走到全世界每個人面前去跳一次舞，但我們可以用自媒體的方式，盡可能讓更多的人可以偶遇我們并且走近我們。這種分享的價值和互相觸發的意義是很大的。

對于北京現代舞團來說，自媒體也會是一個自控的平台。媒體或許不能傳播我們每一次的信息和動态，但自媒體就在你的身邊，每個人都可以按手上的開關，這也給我們帶來了更大的自主性和靈活性，對舞團的生存和傳播來說具有很大的意義。這是非常重要的。所以我們很注重自媒體，我們也希望更多的人，通過自媒體，能夠接觸到真正的藝術，感受到舞蹈藝術作品中呈現出的惟有人才具有的生命力。

高豔津子

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