來源:新京報

沈昌祥：中國工程院院士，從事計算機信息系統、信息安全體系結構、系統軟件安全（安全操作系統、安全數據庫等）、網絡安全等方面的研究工作。先後完成了重大科研項目二十多項，曾獲國家科技進步一等獎2項、二等獎2項、三等獎3項，軍隊科技進步獎十多項。1988年被授予“海軍模範科技工作者”榮譽稱号，曾當選第七屆全國人大代表，1995年5月當選為中國工程院院士，1996年獲軍隊首屆專業技術重大貢獻獎，2002年榮獲國家第四屆“光華工程科技獎”，2016年獲首屆中國網絡安全傑出人才獎。

新京報見習記者 許諾 攝

8月9日，華為在其一年一度的開發者大會上，發布了備受關注的鴻蒙操作系統。8月14日，新京報記者專訪了中國工程院院士、著名計算機信息系統專家沈昌祥。沈昌祥院士表示，華為做操作系統的底氣，有其自研核心硬件作為支撐，選擇開源是十分高明的策略。此前，國産操作系統的嘗試大多失敗，沈昌祥院士認為，主要原因在于投入不夠、沒有把握好需求以及硬件支撐的不足。未來，我國的科技創新應該更加面向市場，網絡安全的目标應當是“安全可信”。

操作系統要與硬件配合

新京報：鴻蒙操作系統的發布備受關注，操作系統為什麼重要？

沈昌祥：首先我們要認識操作系統是什麼。操作系統是資源的調度中心。我們用的設備裡面，有硬件也有軟件，這兩者是通過操作系統匹配起來，進行資源的調度。所以操作系統在設備中是很核心的。

新京報：華為做鴻蒙操作系統的底氣在哪裡？

沈昌祥：操作系統一定要跟硬件相配合，必須軟硬結合才能一起構建出一個完善的計算平台，操作系統才能充分發揮好資源調度的作用。在硬件軟化軟件硬化條件下，操作系統才能充分發揮好資源調度的作用。如果硬件不是你的，你拿自己的操作系統去套别人的硬件，就會出現适配問題。華為的優勢在于，它的硬件所用的芯片許多都是自己研發的，比如華為手機上使用的海思麒麟芯片。所以硬件平台的支撐是華為操作系統開發的一個重要支撐，華為軟硬結合的路子是對的，是科學的。

新京報：微内核是鴻蒙系統被多次強調的特性，這是一個革命性的變化嗎？

沈昌祥：微内核不是什麼新東西，我們上世紀七十年代剛開始做操作系統時，做的就是微内核。安卓系統也是微内核。微内核與宏内核的區别在于，它把不是純硬件的調度功能都讓渡出去了，隻做與硬件最相關的資源指揮調度，在較小的硬件上運行是足夠的，但是在大型設備上，就會有管理能力不足的問題。所以微内核與宏内核各有長短，不能簡單地說微内核就一定是未來的方向。

新京報：華為消費者業務CEO餘承東透露，鴻蒙系統研發投入了4000-5000人，這個數字算是很大嗎？

沈昌祥：很多人看到四五千人這樣一個數字會吓一跳：做個軟件需要四五千人嗎？答案是當然需要。事實上，微軟當年為了開發Windows 7，就投入了多達一萬人的規模。而且這麼多人還要分成很多個層結，有些專門做内核，有些專門做模塊，有的專門進行編程。這是一個巨大的系統工程，需要一遍遍地走流程。在搭建好系統之後，還得根據可能的使用場景，進行各種測試，這些測試都是很花錢的。

新京報：鴻蒙系統是一個開源系統，選擇開源對鴻蒙來說意味着什麼？

沈昌祥：鴻蒙系統選擇開源，是一個非常高明的舉措。開源帶來的好處有兩個：一是體現高姿态，可以讓那些懷疑華為威脅他們安全的人看到，我們的操作系統裡沒有任何後門或别的名堂；二是通過開源，可以吸收全世界開發者的智慧，他們的努力最後也都會促進鴻蒙系統的成長。對于操作系統的生态建設來說，五千人是遠遠不夠的，需要面向全球，走出國門，讓大家一起來建設。單憑華為自己的力量，還不足以實現這麼大的目标。

閉門造車做不出好系統

新京報：此前我國也進行過一些開發自主操作系統的嘗試，但是都不太成功，這是為什麼呢？

沈昌祥：中國自主操作系統的研發大都不太成功，主要原因有三個。一是投入不夠。之前國内做操作系統的團隊，很少有超過200人的，資金也不雄厚，要想做好一個操作系統，是非常困難的；二是沒有把握好需求。操作系統不是萬能的，一定是針對特定的設備，實現特定的需求，而國内之前的一些操作系統，沒有想清楚要針對哪些需求進行開發，因此在市場上很容易失敗；三是硬件條件不具備。前面講過了，操作系統是一定要跟相應的硬件進行匹配的，如果沒有自主開發的芯片，光有操作系統是不行的。

新京報：21世紀初的紅旗Linux操作系統也有“方舟”芯片作為硬件支撐，為什麼最後也沒有成功？

沈昌祥：紅旗Linux的失敗是必然的。雖然它有“方舟”芯片配合，但是“方舟”芯片并沒有占據多少市場，給操作系統的支撐太有限了。另外一個問題就是，做操作系統不能閉門造車，而紅旗Linux就犯了這樣的錯誤，在開源Linux系統的基礎上改改代碼，是做不好一個操作系統的。

新京報：在手機端，鴻蒙會取代安卓嗎？

沈昌祥：不會說鴻蒙出來，安卓就不行了，這是不可能的。

新京報：按照華為公布的計劃，鴻蒙将在三年内逐步進入各類終端，這個可行嗎？

沈昌祥：從技術上來說是可行的。因為它的内核很小，靈活機動，配置方便，在内核的基礎上增加一些功能，就能适應不同的設備。但是至于能不能用得好，還得看事實。

操作系統研發要面向市場

新京報：鴻蒙OS的面世，給中國操作系統行業帶來了什麼樣的啟示？

沈昌祥：鴻蒙系統的誕生，是由需求帶動的市場成長引發投入，從而産生的一個成果。這是十分值得提倡的。現在有很多的科技投入，都是盯着政府的項目，申請下來幾千萬的資金，然後通過種種考核，最後出來一些成果。這些成果從本質上看，不是由需求驅動的。能通過政府的驗收，不一定能經受住市場的考驗。華為的鴻蒙系統是面向市場的。所以說，做科技研發，不能眼睛都盯着政府的那幾個項目，而是要面向市場，針對市場需求進行投入。

新京報：自主研發操作系統，對于我國網絡安全是不是也有很大的意義？

沈昌祥：你們可以翻一翻我國的《網絡安全法》，在這個法律中，我們沒有提“自主可控”，我們提的是“安全可信”。這兩個概念的差别是很大的。如果過于強調自主，強調為我們所控制，很多時候反而會導緻閉門造車，導緻操作系統中存在許多的漏洞，讓我們的網絡更加不安全。所以做研發也要積極學習吸納全世界先進的技術，為我所用，站在巨人的肩膀上，更好地去完善它。不過，核心軟件硬件的自力更生，對于我國的網絡安全的确是有正面意義的，我們把它總結為“五、三、一”原則，就是在實現重要軟硬件國産化的過程中，要保證“可知、可編、可重構、可信、可用”，要“必須使用我國的可信計算、數字證書和密碼設備”，而且“一定要有自主知識産權”。

新京報：目前我國的科研創新體制機制還有哪些需要改善提高的地方？

沈昌祥：科學技術的發展，也涉及體制機制改革的問題。一個單位全力申請到一個科研項目，最後把項目完成交差，但是做出來的東西，最後社會上有多少人在用？這個是一個問題。我們有一些産業扶持基金，規模很大，但是聚攏起來的錢又像撒胡椒面一樣地投下去，力量不集中，能起到多大的作用，就很難說。

新京報見習記者 許諾 記者 陳維城 編輯 趙澤 校對 範錦春

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