相聲演員李菁，大家絕對不陌生。

幾年前加入北京曲藝團的李菁，除了“本工”曲藝，在其他藝術領域也十分活躍。

8月初，北京曲藝團京味兒舞台輕喜劇《手藝》将到天津演出，李菁出演劇中的“說書人”。

《手藝》天津發布會後，【文化叨叨令】與李菁暢聊。從相聲創作到央視春晚，從影視作品到綜藝節目，這之間，李菁有自信，也有矛盾，有大膽，也有内向。

李菁在發布會現場（文化叨叨令攝影）

問：《手藝》講的是什麼故事？

李菁：講的是一位掐絲琺琅手工藝人的故事，他憑着自己的家傳手藝，在廠裡順風順水，沒想到廠子逐年不景氣，面對傳承與責任，最終他選擇“守藝”“守義”。

其實很多非遺項目，現在堅守起來都有困難，但大家都在耐着寂寞。就拿曲藝來說，作為相聲演員是很幸運的，但是有些鼓曲曲種并不紅火，傳承困難。不過演員們都很可愛，還是在堅守。

所以我覺得，《手藝》雖然寫的是掐絲琺琅手藝人的事，但表現的是各行各業的傳承精神。

聊綜藝——很矛盾

問：現在相聲和綜藝節目的關系越來越密切，怎麼看待這種現狀？

李菁：其實在綜藝節目裡面播相聲，是個“雙刃劍”。

一開始我參加《歡樂喜劇人》，前兩期都沒做相聲類的節目。因為如果按照相聲劇場的方式說，會缺乏綜藝感；如果按照綜藝的尺度，對相聲來說又有點過。

李菁在《歡樂喜劇人》表演

所以，我幹脆就不做相聲類，就做新的嘗試。成與不成，都在觀衆檢驗，對我來說，即便失敗了也沒有什麼遺憾。

現在的綜藝節目裡也出現好多相聲，不過你們不覺得有些作品，介乎于相聲和雙人脫口之間嗎？它已經變得綜藝感很強了。對于我們相聲專業來說，有所偏頗，但是又必須得去适應，因為節目是競技類的。

假如你就是要“堅守相聲”，節目不打分還好，但是一帶有評比性質，如果相聲老排在後面，對整個行業、對相聲演員，也不利，會造成一種“相聲還是幹不過小品”的感覺。那麼，要想争取名次，就必須得往綜藝感上靠，但這是一個很矛盾的事。

李菁在《跨界喜劇王》表演

《跨界喜劇王》我去過兩季。第二季時，我幹脆不弄相聲，全是小品。因為跨界演員來了，能說相聲的其實不多。相聲看似門檻低，但是很難的一個藝術形式。

相聲，兩個人往那一站，可依靠的輔助手段很少。但是做一個小品，光道具就能花好幾萬，為了呈現效果，能弄12個雪花機來個漫天飄雪，這在相聲裡都用不上，相聲也靠不了那些東西。但是雪花一出來，在視覺上很震撼，給觀衆的印象就很深。

聊拍戲——我能行

問：作為相聲演員，為什麼頻頻去拍戲？拍戲會不會牽扯很多精力？

李菁：拍戲肯定牽扯精力，一半一半吧。原因的話，最主要還是我喜歡。再有就是我從2007年開始拍戲，得到很多導演、演員的認可，大家都覺得我能幹這個活。

李菁參演電影《建黨偉業》

其實好多相聲演員，不太适應拍戲的創作環境。

相聲的表演習慣是跳進跳出，一個人扮演幾個人，但影視是很深沉的去演一個人。相聲是舞台藝術，需要誇張，而影視是鏡頭對着你，在鏡頭前，一般都不能那麼誇張。再一個，說相聲，20分鐘就是你的工作時間，但是拍戲，怎麼也得在那耗一天。

我對于這些還都比較适應，然後大家也都很鼓勵，觀衆反應也都挺好，所以也就促使我這些年一直在拍戲。而且現在跨界不也是時尚麼，人家拍戲的演員，演好了還唱歌呢。（笑）

問：通過拍戲也會為相聲汲取營養吧？

李菁參演電視劇《一場遇見愛情的旅行》

李菁：肯定會有。創作模式不一樣，思維方式不一樣。

相聲，再好的演員也是作坊式的生産，因為基本就兩人合作。拍戲，現場好幾十人，都為一個鏡頭服務，這一場演員演得特好，可是有一丁點兒穿幫了，也得再來一回。

拍戲是一種更大的協作，所以得熟悉這種協作式的工作。導演、攝像、燈光師……我也會與觀察他們的工作方式，這樣對自己有潛移默化的影響，是一種豐富。

聊創作——要能寫

問：在娛樂方式多元化的當下，是不是也對新生代相聲演員提出了更多、更高的要求？

李菁：《手藝》的編劇張天雷是我徒弟，其實他原來特别抵觸寫作，是我逼着他必須得創作。慢慢地，他能寫相聲、寫小品，現在又逼着他寫舞台劇。

我覺得除了表演，創作是演員必須要會的，因為專業的相聲作者現在基本上沒有了，所以演員如果不會寫作品，就會很被動。

李菁和張天雷（文化叨叨令攝影）

我覺得現在，相聲藝術又到了一個原創動力比較弱的時期。

十幾年前，相聲重新進入小劇場回到觀衆視野的時候，當時的年輕人都沒有聽過傳統相聲，因為傳統相聲好幾十年沒人說了。那麼，一批年輕演員，用時尚的口吻，說着傳統相聲，又做了一些改編，觀衆自然聽着很新鮮，那些節目就是新作品。

那時候感覺一下湧現出很多新作品，聽完這個、還有那個，總有新的。可是如今，十幾年過去了，那些當時的新作品，又變成了舊作品，喜歡相聲的觀衆已經看過無數次了，那現在靠什麼吸引觀衆呢？還是要靠原創的作品。

問：除了舞台劇，北京曲藝團也和雜技、評劇做過創新合作。未來曲藝的呈現形式是不是有無限可能？

北京曲藝團京味兒舞台輕喜劇《手藝》

李菁：現在觀衆可選擇的太多了，欣賞水平也提高太多了。我覺得首先曲藝在本體上得有新作品。在這個基礎上，需要多嘗試，也許哪條路就走通了，就可以走下去。

其實我們這幾次嘗試效果都挺好的，觀衆也都挺喜歡，所以我們還會繼續探索。過去老先生也都有這種嘗試，相聲演員也演話劇，逢年過節也唱反串戲，而是用相聲的辦法進行改編。

問：那麼一個新的作品，如何判斷好與不好？

李菁：我覺得現在來看，有兩個标準：一個是專業标準，一個是觀衆标準。

得把握好這兩個關系。因為現在相聲演員隊伍裡，審美也是參差不齊，但是都在市場上，觀衆都能看見，所以大家可能就會各有喜愛。

李菁說相聲

所以說，你要完全守着藝術标準、不顧觀衆标準，這不科學。但是你要完全顧着觀衆的要求，也是不科學的。還是得把握好這兩個标準的度。

所以我在寫新相聲的時候，也會考慮包袱密度。因為如果你一段相聲總共就三個包袱，可能從行業角度講，作品整體确實是好的，但觀衆看來可能就不過瘾了。

聊春晚——真的難

問：現在很多觀衆感覺“春晚”上好作品越來越少，這是為什麼？

李菁：就是剛剛說到的那個“标準”。因為有時長的限制，如果顧及了包袱密度，就會把一些需要鋪墊的内容拿下去。鋪平墊穩和包袱密度都想兼顧，這很難。

一個作品，包袱密度也夠、觀衆看完樂了、覺得很有意思、思想性又很強很深刻、看完還能感悟點東西……那樣的作品太難出了。

李菁參加央視春晚

所以我就提倡，一個作品在創作之初，就做好“它是為劇場設計的，也是電視可以播出的”這樣的雙重标準來要求，如此一來就有充裕的時間打磨。當電視需要作品的時候，我可以直接拿出來。

如果說，隻給兩個月時間就創作一個固定命題的好作品，那成功率會很低。從創作、到壓場（試演），時間太少了。但是要有個成熟作品直接拿過去就不一樣了。當年《虎口遐想》的成功，也是因為這個作品之前已經演了好多次。

聊生活——愛專業

問：在台上是一個快樂的人，生活中也是這樣的嗎？平時有什麼愛好嗎？

李菁：生活裡我是一個比較内向的人，需要别人給我快樂。

至于愛好，我的專業就是我的愛好，這其實也挺幸福的。要是平時沒事，我也會在家看看書。

李菁（中）在發布會現場（文化叨叨令攝影）

比如最近在重看《三國》《東周列國》。當初我學說書的時候，老師說《東周列國》一定要吃透了，因為好多典故，都在其中。

《東周列國》的信息量很大，看一遍、兩遍記不住，也吃不透。所以，再看這些“工具書”，也是為将來做一個更紮實的儲備。包括現在還在看一些網絡小說，可能後面要做一些有聲閱讀的嘗試，把網絡小說變成評書類的作品。

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