《江湖兒女》開場第一個鏡頭，是賈樟柯多年前拍攝的素材，公交車上的“小鎮居民”們衣着樸素、面目渙散，置身于電影之外。

　　最後一個鏡頭，趙濤扮演的巧巧在攝像頭監控下，身影漸漸模糊，最後成為數碼影像上的一個定格。

　　以真實生活中的普通人開場，開展了兩個小時的戲劇發展之後，戲中人巧巧和她十幾年的經曆，将成為叙述者口中，一段曾經發生的普通往事；而戲中人斌哥（廖凡 飾），則消失在茫茫人海裡，混入某一個普通人人群中。

　　賈樟柯說，他想講述一個變化的江湖，人和人之間的情誼在時間的洪流裡，被摧毀、被重塑。

　　他曾經在《小武》中，注視那個行為不齒，卻重視着與家人、與朋友間情誼的小偷；在《站台》中，注視那幾個向往“外面的世界”的文工團青年；在《山河故人》中，注視着兩代人迷失在物質社會發展帶來的巨大變革中。

　　他說任何電影語言、電影方法，核心都是要創造出新的人物、新的情緒，不管任何時代，人應該是電影一直關注的重點和焦點。

　　我們看到他電影中重複出現的山西、三峽；重複出現的礦工小鎮、娛樂歡場……但這一切的似曾相識，都是為了把鏡頭下所有的焦點，都留給形形色色的片中人們，有時是渾渾噩噩的主角，有時是放聲高唱的路人，不管他們是電影的主色調，還是其留白的部分，都是賈樟柯在各個時代關注的，不同面貌的普通人。

　　而這一次，他精心塑造的“江湖”，也是為了突出其中的“兒女”，不隻是斌哥、巧巧，還有周圍他們代表的一切，在時間洪流裡浮浮沉沉的芸芸衆生。

　　畢竟電影裡的人們經曆着時間的推動，電影外的每一個人，也同樣在感受着時間給予每個人身上的巨大影響。而能有一位創作者，能夠堅持在每一部作品中，記錄着這些普通人的感受，已經相當值得珍惜。

　　江湖兒女 (2018)

　　2018-09-21 上映

　　中國大陸,法國

　　賈樟柯 趙濤 廖凡

　　賈樟柯采訪實錄：

　　是怎麼想到讓《江湖兒女》的巧巧又穿起《任逍遙》《三峽好人》裡穿過的衣服？

　　賈樟柯：一開始隻是想拍一個關于江湖的故事，想把這個故事放在一個比較長的時間跨度，2001-2018元旦，這十幾年時間裡。我一直想拍江湖，是因為江湖對我的意義越來越大，是一個廣義的江湖，可以說江湖精神一直在改變。但不管是十八九歲的孩子還是人到中年，每一個人都在自己的江湖裡面。江湖意味着什麼呢？我覺得意味着那種複雜的人際關系，危機四伏的生存環境。寫完初稿之後，因為故事開端是2001年，已經過去了那個時代，我們都經曆過，但其實很多記憶是模糊的。

　　我記得當時跟我們的美術指導在讨論頭發的問題，我記得那時候女孩子已經開始染發了，他就一直說還沒有，太早了。我們就說，那時候我拍了很多紀錄片的素材，可以看看那些紀錄片，看看裡面的人是什麼樣子，就把我從來沒有打開那些硬盤打開看。裡面就有《任逍遙》的素材和《三峽好人》的素材，《任逍遙》裡趙濤的角色巧巧，她的男朋友叫斌哥，他們倆一看就是混社會的，但在那部影片裡并沒有重點交待他們，可以說是語焉不詳，兩個人是怎樣一個情感關系，他們究竟是做什麼的，什麼都沒交待。我突然覺得，可以讓《江湖兒女》的男主角還叫斌哥，女主角叫巧巧，順便把他們當時的造型服裝也借用過來。我覺得是很好玩兒的一件事，就好像如果我們說，《任逍遙》那部電影有很多留白的話，《江湖兒女》的劇本可以當做是那個留白的一個内容。那個空白的地方确實是有内容的。

　　你早期很多作品，人物都是語焉不詳，隻是一個狀态的描寫，但是這些年開始，你對人物的描寫越來越具體，你自己有這樣的感受嗎？

　　賈樟柯：叙事風格肯定會變化，但是現在的作品裡也會存在留白的部分，比如《任逍遙》叙事主體是兩個十九歲的少年，這兩個少年在那部影片裡的家庭關系、感情關系，他們的虛實線索是非常清晰完整的，但是巧巧和斌哥這條線是比較語焉不詳的，因為他們是副線人物。到了《江湖兒女》，原來的副線人物到這裡變成了中心人物，但是《江湖兒女》仍然有副線人物。仍然有主線之外，沒有辦法濃墨重彩去寫的人物。

　　你對人物内心的關注，這十幾年有變化嗎？

　　賈樟柯：我覺得是強化了，我們一直說電影的創意、創作，包括創新，這裡面我覺得最核心的内容就是尋找創造、塑造出嶄新的人物形象。可信可感的，創造性的人物形象，這是叙事性的作品最核心的創造所在。創造的核心是創作出新的人物形象，是以人為核心的，無論采用哪一種電影語言，電影方法，尋找新的語言是因為要有一種新的人物，有一種新的人物情緒，有一種新的時代精神，有一種新的精神狀态，要通過新的語言來呈現出來，我覺得萬變不離其宗，人應該是電影一直關注的重點和焦點。

　　電影裡是有時間跨度的，電影外每個人也經曆很長的時間跨度，你會不會在十幾年後，把自己對人的理解，放在角色上。

　　賈樟柯：肯定會調動自己的生活經驗，拿《江湖兒女》這個電影來講，核心的故事一句話就能講完：一男一女，青年時代男的說自己是江湖上的人，女的說不是，十七年之後人到中年，他們的回答是相反的。這個電影就是講他們為什麼會有這樣一種相反的自我認定，這裡面兩個人物，廖凡飾演的斌哥，趙濤飾演的巧巧，他們像我們生活中能夠觸碰到的人一樣，有的人随波逐流，追逐那種主流的價值觀，特别是男性，最後蓦然回首發現一無所有，或者發現不值；女性角色巧巧，她在這個過程中，還在堅持一些過去做人的原則，堅守了一種人性的底線，這兩種人結合到一起，才能代表我們大多數人在這十幾年裡的一種體驗。

　　從觀衆的角度，可能看電影的直觀感受就是，一個女人被渣男毀了自己一生。

　　賈樟柯：這樣來看不是太具有現代精神，其實情感關系裡面，不存在誰欠誰或者誰辜負誰這樣的。當他們兩個人在三峽分手之後，我很理解斌哥，因為即使當年的一槍帶來五年的牢獄之災，巧巧為他付出了五年，也不能作為斌哥此時選擇她的一個原因。既然感情變化了，那确實不能強迫自己。我覺得斌哥反而也是忠實于自己感情的，隻不過他這種變化裡面，走了一些歧路，為什麼會有這樣的一種辜負。那作為人的權利來說，我是理解的，包括他說“等有人有錢才回去”，結果人到中年發現人财兩空這樣的一種挫敗感，直到他重新拄着拐杖出走，我還挺感動的，我覺得這個人還是有尊嚴的，能走路就不寄人籬下。

　　趙濤扮演的巧巧，這個角色的成長其實是依附于她和斌哥情感關系的轉變，這個是你創作的初衷嗎？

　　賈樟柯：因為是講情感的電影，我們的焦點就在情感上面。但是巧巧她是經過了一個情感的變化，從熱戀一直到三峽分手，分手之後她又遭遇了徐峥，徐峥也帶給她刹那的心動，她也打算冒險去嘗試新的情感經曆，但她放棄了。當她在新疆，孤身一人在荒城走完之後，到片尾的結局，我覺得她選擇獨身的狀态。我身邊有非常多獨身的人，男性跟女性，有時候人到了一定的，對情感的理解之後，不是每個人都需要情感才能夠生活下去。需要情感，不一定需要男女之情。當斌哥再次出現在巧巧生活裡，她就像她說的那樣“無情”了嗎？我覺得也不一定，畢竟有過重要的情感交集，肯定還殘留着一些情感，但是對她來說，可能已經不是那種愛情，更多是她說的“無情有義”，是一種義，她堅守江湖原則裡“義”的原則，實際上對她來說是堅守人性的底線。

　　選擇新疆這個地點是有什麼特殊意義嗎？

　　賈樟柯：新疆是因為，世紀初大同确實有這種傳聞，說曠工都要搬到新疆去采石油，當時傳得很廣，所以電影裡開始的部分就是巧巧在宿舍區，也有鄰居跟她說：我們要搬到新疆去。對她來說是個遙遠的，一種新生活的可能性。然後她在火車上偶遇了一個來自新疆的人，她跟着他跑到新疆，最後決定放棄。

　　電影裡五湖四海酒這種喝法，是你親身經曆過的嗎？

　　賈樟柯：五湖四海，這種酒的喝法我大概從十八九歲就開始喝，各地都有些類似的，我們山西叫五湖四海，九種酒，特别是烈性酒，白酒混在一起，其實混了之後那個酒已經不知道是什麼味道了，很難喝，為什麼還會喝呢？就因為好玩兒，它有一種男人之間酒倒在一起之後，你中有我我中有你，這樣一種親密無間的感覺在裡面。

　　電影裡出現了《喋血雙雄》主題曲，之前采訪吳宇森導演說，他心中的江湖是過去人與人之間的那種情感，和你理解的江湖有什麼區别？

　　賈樟柯：《江湖兒女》裡有一幕是斌哥在錄像廳裡看錄像，那個錄像放的是黃泰來導演的《英雄好漢》，但是用的歌是吳宇森導演《喋血雙雄》的主題歌，因為八十年代是錄像廳時代，香港的江湖電影對很多小鎮青年都是記憶猶新的。對我來講，更重要的是《江湖兒女》這部電影是在講一個變化的江湖，人的情誼，男性之間，男女之間過去的那種情感，在時間的洪流裡，被摧毀被重塑。吳宇森導演電影裡，可能他更多是在拍一個恒定的江湖，我自己比較感興趣，想拍一個不斷變化的江湖。

　　找到徐峥等導演客串，就為了提高觀衆的觀影樂趣嗎？

　　賈樟柯：主要是我覺得合适，沒想太多，因為他們都是我的朋友。我寫劇本的時候就覺得人物特别多，這個電影很像長篇小說，時間跨度、空間跨度。江湖嘛，除了這種空間的轉換之外，還有時間的轉換，十七年。十七年間，斌哥跟巧巧就是遇到不同的事，這些事情背後有不同的人，出場人物非常多。寫的時候就會想，誰來演，寫到火車上徐峥這個角色的時候，他在火車上忽悠，講一些太空理論，我寫完一看一頁半，我很喜歡那些台詞，就覺得必須找徐峥來演，因為可能隻有他的台詞功夫能勝任這個角色。徐峥又是上海人，新疆有很多上海人的後代，插隊去上海之後，孩子在家講上海話，出去就是個新疆人，從小在新疆長大，我覺得他是非常合适的。

　　你電影裡很多人都是在路上發生很多故事，你是對各種交通工具有一種特殊的情感嗎？

　　賈樟柯：我比較喜歡拍公共空間，每一個交通工具就是一個公共空間，但更主要還是跟着人物的行動線來，因為闖江湖就是得移動行走，從山西到三峽，從三峽到新疆，坐船坐車，到片尾坐高鐵，一直是依賴交通工具在移動，所以很多場景必須放在交通工具上。

　　這部電影有很多你之前電影的内容，之後的《在清朝》或者講述其他年代的新片，還會考慮這種形式嗎？

　　賈樟柯：其實過去電影的元素也不多，一個就是人物的名字，巧巧和斌哥這兩個名字是過去電影出現過的，一個就是人物的造型，除此之外就是空間。因為我覺得無論是山西也好，三峽也好，比較好玩兒的就是在同樣一個地區，不同的電影裡拍不同的人，《小武》是在山西拍一個小偷，同樣是在山西，《站台》是在拍文工團，《山河故人》是在拍煤老闆，《江湖兒女》是在拍江湖人物。我覺得很有意思，曾經自己拍攝凝視過的土地，其實存在不同的人群，不同的生存，不同的生存體驗。在同樣一個時代裡面，不同的人遭遇的東西有相似的地方，也有不一樣的地方，但更主要的是，這次重新建構了一個江湖的世界，這對我來說是新鮮的，前所未有的，我希望能拍出一個，我們大陸人一看就覺得“靠譜”，這是我們大陸的江湖。

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